( Уголок для дискуссий )
| Предыдущий лист | Следующий лист |
Оцените книги прошедшего года! Выберите лауреата!
Юриспруденция - наука, основа поступка - мотив, а за стихи - спасибо! Алькор 23 Сен 04 |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
Юриспруденция - наука, основа поступка - мотив, а за стихи - спасибо! Алькор 23 Сен 04 |
| Отклик на RE:RE: Фигвам :) |
| |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | КМ | ||
| Заголовок: | |||||
| | |
| Отклик на загадочно улыбнусь |
| Сергей | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | КМ | ||
| Заголовок: | :) | ||||
| "Без труда - не выловишь рыбку из пруда" | |||||
| | |
| Отклик на Ох, Алькор! |
| Алькор | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | КМ | ||
| Заголовок: | Юриспруденция - наука, основа поступка - мотив, а за стихи - спасибо! | ||||
|
Во, первых,юриспруденция и социальная психология занимаются разными вещами. Первая - это не наука. Разве она что-то исследует? Это чисто практическая вещь. Да нет, еще как исследует. По ней и диссертации защищаются, и ученые степени присуждаются. Я уж не говорю о бесчисленных томах основоположников, веками исследовавших вопрос о том, что есть преступление, какова цель наказания, как квалифицировать поступки людей... Юриспруденция -- это такая прикладная мораль с о-о-очень большой теоретической частью. Просто наиболее видим именно прикладной, практический аспект: суды, адвокаты, следствие. А ведь за всей этой практикой -- века, если не тысячелетия, теоретических исследований. Я же говорила скорее об формализованной, теоретической модели мира, где намерения выступают как незначимая величина. Или, если хотите, величина из другого измерения. Потому что если задуматься то что нам предлагают делать с намерениями? Мерить их так же как поступки? Так не вопрос! Шкала-то все равно остается та же добро в одну сторону, зло в другую. Не совсем так. Нам предлагают исключить из рассмотрения поступки и рассматривать только стоящие за ними мотивы. По большому счету, такое предложение обосновано: добром или злом могут быть только поступки, то есть сознательно совершенные действия -- от всех прочих событий поступки отличает именно наличие мыслящего начала, эти события инициирующего, со всеми его мотивами. Такое предложение в чем-то оправдано -- и уж точно логично. Все, что нам в нем не нравится -- это предложение не принимать во внимание мнение того, в отношении кого поступок совершался или кого он затронул, о том, добро это или зло. На бытовом уровне мы привыкли рассматривать добро как благо для себя, а зло -- как вред, причиненный нам. Соответственно, когда от старой лепнины отрывается кусок, летит вниз и стукает пешехода по темечку, то это событие с точки зрения пешехода, а так же его родных и близких -- зло. Потому что вред причинен. В то же время объективно падение куска лепнины на голову пешехода не может быть ни добром, ни злом вне зависимости от последствий -- просто потому, что за этим событием не стоит сознание, способное совершать поступки с добрыми или злыми намерениями. Насчет постинга, да, я его сама удалила. Просто подумала, что это может спровоцировать ненужный флейм и просто намека будет достаточно. Понятно. Думаю, что Вы были правы -- и тогда, и сейчас. И спасибо за стихи! | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге |
| Отклик на Нет, Олег, |
| Олег | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | КМ | ||
| Заголовок: | Да, уважаемая ДВ, да | ||||
|
Вы меня не так поняли. Кому-то на этом форуме, очень хочется поговорить о событиях в Беслане. Уважаемая ДВ, это уж Вы меня не так поняли. Я не хочу говорить о событиях в Беслане. Я хочу - и говорю - о "том" и о "тех", "что" и "кто" на форуме, не более того. Бесланская трагедия - всего лишь - увы! - пример того, что в реальной жизни могут натворить "правосознательные законники" вроде нашего уважаемого Алькора, равняющего бандита и его жертву. Кстати, в реальной жизни "сверху" на "законников" цыкнули, и приказали - в нарушение закона(!) - забыть обо всех нарушениях закона бесланцами. | |||||
| | |
| Отклик на Ох, Алькор! |
| Олег | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | КМ | ||
| Заголовок: | 'Что такое конь - знает всякий' | ||||
|
Я же говорила скорее об формализованной, теоретической модели мира, где намерения выступают как незначимая величина. Или, если хотите, величина из другого измерения. Потому что если задуматься то что нам предлагают делать с намерениями? Мерить их так же как поступки? Так не вопрос! Шкала-то все равно остается та же добро в одну сторону, зло в другую. Итак, "намерения - незначительная величина"? Возьмем самый простой пример - идете Вы по улице. Вы идете - к друзьям, в магазин, возвращаясь с работы, гуляете - то есть у вашей просто ходьбы по улице всегда есть намерение. Даже если вы просто тащитесь "куда глаза глядят" - у вас было намерение - уйти из дома и побродить по улицам без всякой цели. Другой пример - осень, промозглая сырость, сильный ветер, дождь, поздний вечер. Вы стоите на остановке, где-то на окраине города, вам нужно попасть домой. Рядом с вами стоит девушка примерно вашего возраста. Подходит маршрутное такси, в котором всего одно свободное место. Девушка проявляет завидную прыть, и раньше вас оказывается внутри. Вы остаетесь. Когда подойдет следующая маршрутка, и подойдет ли вообще - неизвестно. По отношению к вам поступок этой девушки - зло, хотя намерения причинить вам зло у нее нет - у нее намерение вернуться домой, как и у вас.. По отношению к пассажирам, уже сидящим внутри маршрутки - ее поступок нейтрален: им все равно, кто из вас уедет, а кто останется. Третий пример. Пожар в многоэтажном доме. Подъезжают пожарные машины, но подъехать к дому не могут - пожарный проезд перекопан строителями, которые меняли трубы, и вечером ушли, бросив работу недоделанной. Тогда собравшиеся рядом с домом люди переворачивают чью-то легковую машину, стоящую на стоянке, чтобы пожарные машины могли подъехать к дому другим путем. У строителей, не закончивших свою работу, не было никаких дурных намерений по отношению к жильцам дома - но из-за их поступка люди в доме могли погибнуть. У тех, кто переворачивал чужую легковушку, тоже не было никаких дурных намерений к ее владельцу - но тому придется выложить несколько десятков тысяч рублей за ремонт. То есть и вполне нейтральный поступок строителей, и благородный порыв помогающих пожарным кому-то приносят зло. Так что, уважаемая ДВ, если мы с Вами не знаем, как измерить намерения людей, совершающих поступки, это вовсе не значит, что эти намерения - "незначительная величина", которую можно не учитывать. Точно так же, как любой нейтральный или благородный поступок для одних (девушка на остановке, строители, помощники пожарных) может вполне оказаться злом для других. И как мы будем измерять такие поступки? Поэтому не надо пытаться определить, что есть зло, что есть добро, отделять поступки от их намерений etc, etc. Ведь для себя же Вы понимаете, когда совершаете поступок, добро Вы хотите сделать, или зло? | |||||
| | |
| Отклик на |
| Девочка-феминистка | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | КМ | ||
| Заголовок: | загадочно улыбнусь | ||||
|
и напомню еще одно изречение: "Хотели как лучше, а вышло как всегда". | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[26764] :);
|
| Отклик на Знаю. И вижу. |
| Девочка-феминистка | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | КМ | ||
| Заголовок: | Нет, Олег, | ||||
|
Вы меня не так поняли. Кому-то на этом форуме, очень хочется поговорить о событиях в Беслане. Я понимаю. Но стоит ли? Вы уверены, что у Вас есть что сказать? Вас же там не было. Следовательно какой-либо информацией Вы не владеете. А смысл устраивать истерики на форуме? По-моему их и без того, что в СМИ, что в сети предостаточно. Насчет же "буквы закона", скажите, вы читали книгу Джона Гришема "Клиент"? По ней еще фильм есть с тем же названием. Чем не вариант действий "в рамках закона"? | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[26759] Да, уважаемая ДВ, да;
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |