Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Что посеешь в детстве
( Уголок для дискуссий )

 
Предыдущий лист 12 Дек 00 - 12 Дек 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Re: end :)
 Евдокимов Сергей  12 Дек 00  15:48   Cообщение 2785   Отклик   Редакт.
 Тема:  Что посеешь в детстве
 Заголовок:  Sergeu
Привет, Сергей!

Да действительно на грани слышимости, может у меня так настроен эквалайзер, слышно еле-еле еще гитару. Конкретно отвечаю: проигрыш с 2:35 по 3:00 минуту. Гитару звучающую на переднем плане.
 s_evdokimov@mail.ru |  
 Отклики: [2804] Re: Sergeu ;


Отклик на Viva! Forever? :)
 Сергей Соболев  12 Дек 00  14:48   Cообщение 2784   Отклик   Редакт.
 Тема:  Что посеешь в детстве
 Заголовок:  Re: Viva! Forever? :)
Всем привет!

> Да мы тут пока заваленый булыжниками Шипучка не подаст голос
> немного спорим что есть музыка(гитарная). :)

Точнее, что есть музыкант по Евдокимову... :-)
 sergeys@rusf.ru |  Русская Фантастика


Отклик на end :)
 Сергей Соболев  12 Дек 00  14:44   Cообщение 2783   Отклик   Редакт.
 Тема:  Что посеешь в детстве
 Заголовок:  Re: end :)
Всем привет!

Сергей, ты так и не ответил на мой вопрос: ты от гитариста хочешь услышать МЕЛОДИЮ Viva Forever или "испанские напевы" оттуда?

> Сергей,(:))) ) там стоит слово якобы, очень существенное. И
> человека я не называл гитаристом. Соответственно долбежку и умение
> воспроизвести стандартный перебор я за игру не считаю.

Хм-м.. Ты считаешь, что с помощью боя и перебора нельзя воспроизвести мелодию?

Еще один принципиальный момент. Когда ты говоришь, что человек не умеет играть, ты добавляешь "по-моему"? Если да, то наш спор автоматически заканчивается, ибо обсуждать личное мнение не имеет смысла.

> Да нет, я оцениваю умение.

По-моему, объективно оценивать умение имеет право только тот, кто умеет на порядок лучше или хотя бы не хуже. В противном случае ты всего лишь высказываешь свое субъективное мнение.

> Ну гитарная музыка все же музыка? Ну хоть немного... :)

Безусловно. Но не стоит делать переход частного к общему - мы говорили о выбранной тобой песне.

> Приходилось. Все дело в количестве барабанов. Один барабан может
> передать только ритм.
> Это очевидно?

Возможно. Здесь бы я и хотел выслушать мнение специалистов.

> Да знаком я со Scorpions, но только с медляками и не знаю какие-там
> какие. Я металл принципиально не слушаю, могу обосновать в том же
> стиле. :)

Не стоит... :-)

> И все-таки больше люблю отечественную музыку. Queen тоже слышал, но
> хорошо знаю только "Show...", вот даже не воспроизведу название до
> конца, но нравится.

The Show Must Go On. Действительно, змечательная композиция!

> Не, я не музыкантов сужу (они меня сами быстренько засудят :) ), я
> немузыкантов сужу. :)

Не будучи сам музыкантом...

> ну... А тогда ведь не интересно. Не будь тут споров, тут бы пусто
> было. Меру и в этом наверно надо знать.

Кроме спора, есть и другие формы общения. Например, можно делиться впечатлениями, помогать, советовать...

> Хотя кое-кто здесь и не спорят совсем. Вот к примеру Борис
> Механцев. :)

Видимо, руководствуясь принципами, аналогичными моим... :-)
 sergeys@rusf.ru |  Русская Фантастика
 Отклики: [2785] Sergeu; [2819] Непонятки(с)Борис Механцев;


Отклик на Сергеям
 Сергей Соболев  12 Дек 00  14:38   Cообщение 2782   Отклик   Редакт.
 Тема:  Что посеешь в детстве
 Заголовок:  Re: Сергеям
Всем привет!

> Ничего если встряну?

Наоборот, замечательно!

> А о чем вообще спор-то?:) Переборчик в Viva Forever действительно
> звучит немудрено, так что видимо Сергей Евдокимов прав - для любого
> гитариста-профи(и просто хорошего гитариста...) проблем возникать
> не должно

Где там "переборчик"??? Явно слышны две гитары, одна на протяжении всей песни играет ритм на 4-х аккордах (фактически ту амую "долбежку" в терминологии Сергей Евдокимова), другая выдает "испанские напевы" (я это так называю). Первое - не очень сложно, второе - не очень легко.

> дабы услышать действительно мастеров гитары - найдите что-нибудь из
> Эрика Клэптона или Марка Нопфлера... Так сказать - рекомендации
> отьявленнейших меломанов.

Присоединяюсь к рекомендациям. От себя советую послушать еще испанских гитаристов.

> PS Сергей Соболев,а тот фрагмент из начала Viva Forever
> действительно труден для исполнения? :) А то я может и вравду
> сильно недооцениваю талант этих девушек...

Он, возможно, не так уж труден (найти его "табулатуру" мне не удалось, так что могу судить только по слуху), но все-таки требует определенных навыков.

А что, разве девушки сами играют, а не нанимают музыкантов?
 sergeys@rusf.ru |  Русская Фантастика


Отклик на Сергеям
 Евдокимов Сергей  12 Дек 00  2:07   Cообщение 2778   Отклик   Редакт.
 Тема:  Что посеешь в детстве
 Заголовок:  Viva! Forever? :)
>А о чем вообще спор-то?:)

Да мы тут пока заваленый булыжниками Шипучка не подаст голос немного спорим что есть музыка(гитарная). :)

Ну вот и отлично. И с Вашей помощью мы утвердимся в мысли, что не такие уж я большие претензии предъявляю к умению играть на гитаре.

Вот только совсем завалили сообщения не очень опытных участников форума. Видите, ну как равноправное общение возможно. Вы вон опять раскатали на здоровеннийший обзац послание не разобравшись.(шутка) :). А Лисенок отделался одним предложением.
 s_evdokimov@mail.ru |  
 Отклики: [2784] Re: Viva! Forever? :) ;


Отклик на Re: Bass&Descant
 Евдокимов Сергей  12 Дек 00  1:49   Cообщение 2777   Отклик   Редакт.
 Тема:  Что посеешь в детстве
 Заголовок:  end :)
Привет!

> А посему, во-вторых, если якобы умеющий играть на гитаре может
> воспроизвести эту долбежку и стандартный перебор, то я считаю что он
> на гитаре играть не умеет. На этом я настаиваю.

>Так, Сергей...
(2) Если гитарист владеет навыками игры - он не гитарист.<

Сергей,(:))) ) там стоит слово якобы, очень существенное. И человека я не называл гитаристом. Соответственно долбежку и умение воспроизвести стандартный перебор я за игру не считаю.

Добрый совет, не пытаться меня ловить на логике, по крайней мере специально, я ей хорошо владею.

>> Я не требую копировать СТИЛЬ и ВИРУОЗНОСТЬ исполнения.
>Но ведь ты оцениваешь КАЧЕСТВО исполнения? По каким же тогда критериям?

Да нет, я оцениваю умение.
А если человек плохо исполнил, то я скажу, что человек плохо умеет играть, а не вообще не умеет. Ну ясно что это разные вещи? Качаство и умение. Можно уметь плохо или хорошо, но нельзя не уметь плохо или хорошо. Можно просто не уметь.

>Хм-м... Сергей, я скачал и послушал песню. Что ты хочешь: чтобы тебе передали мелодию этой песни? Это реально, даже владея несложной техникой игры

Ну что ж, я с этим согласен.

>Речь идет не о музыке вообще, а о твоем восприятии гитарной музыки... :-)

Ну гитарная музыка все же музыка? Ну хоть немного... :)

>Сергей, по-твоему, с помощью барабанов не передать мелодии? Никогда не приходилось слышать сольные выступления ударников?<

Приходилось. Все дело в количестве барабанов. Один барабан может передать только ритм. Это очевидно?
Ну а если их много, тогда может быть и мелодия. Ведь любые звуки разлагаются на гармоники.

>Жаль, что ты не знаком с творчеством Scorpions - уж очень хочется сослаться на их знаменитую "Crossfire" - а что скажешь о песне Queen "We Will Rock You"? Там мелодия задается всего тремя ударами и голосом!<

Да знаком я со Scorpions, но только с медляками и не знаю какие-там какие. Я металл принципиально не слушаю, могу обосновать в том же стиле. :)
И все-таки больше люблю отечественную музыку. Queen тоже слышал, но хорошо знаю только "Show...", вот даже не воспроизведу название до конца, но нравится.

>Мне бы очень хотелось, чтобы в нашей дискуссии принял участие человек с музыкальным образованием. Он бы прояснил терминологию.

Да мне тоже хотелось бы. Но тут разве что Тараканов мог бы, но он что-то отошел от форумных дел.

>И, кстати... ты ведь таковым не обладаешь?
>Однако хочешь судить музыкантов...

Не, я не музыкантов сужу (они меня сами быстренько засудят :) ), я немузыкантов сужу. :)

>Мелодия бардовских песен, как правило, несложна. Еще раз повторюсь, что в них главное - текст и хорошая компания. :-)

Хорошо, что хоть только "как правило". А то бы и их пришлось под одну гребенку. :)

>А за Форумом я слежу внимательно. Только спорить не люблю...
Как говорил один мой... ну, не важно кто: "Если мы будем спорить, то так ведь недолго и поссориться"... :-|

ну... А тогда ведь не интересно. Не будь тут споров, тут бы пусто было. Меру и в этом наверно надо знать.

Хотя кое-кто здесь и не спорят совсем. Вот к примеру Борис Механцев. :)
 s_evdokimov@mail.ru |  
 Отклики: [2783] Re: end :);


Отклик на Re: Bass&Descant
 ДМ  12 Дек 00  1:21   Cообщение 2776   Отклик   Редакт.
 Тема:  Что посеешь в детстве
 Заголовок:  Сергеям
Ничего если встряну?
А о чем вообще спор-то?:) Переборчик в Viva Forever действительно звучит немудрено, так что видимо Сергей Евдокимов прав - для любого гитариста-профи(и просто хорошего гитариста...) проблем возникать не должно,тем более есть у меня ужасное подозрение что аккомпаниатором здесь поработал не сессионщик какой-нибудь а обыкновенный синтезатор :),ну это впрочем можно попробовать поуточнять,только... (все дальнейшее на правах рекламы) - Сергей Евдокимов,ну этих Спайс Герлз,дабы услышать действительно мастеров гитары - найдите что-нибудь из Эрика Клэптона или Марка Нопфлера... Так сказать - рекомендации отьявленнейших меломанов.А то ну право слово - судить по Спайс Герлз о том на что способна гитара - это просто все равно что заменить прочтение книг Крапивина изучением постингов о них ДМа.:)
PS Сергей Соболев,а тот фрагмент из начала Viva Forever действительно труден для исполнения? :) А то я может и вравду сильно недооцениваю талант этих девушек...
 crazytrain@newmail.ru |  
 Отклики: [2778] Viva! Forever? :); [2782] Re: Сергеям;


Предыдущий лист 12 Дек 00 - 12 Дек 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _