( Уголок для дискуссий )
|
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ |
| Лист_ | _Темы |
|
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Отклик на Bass&Descant |
| Сергей Соболев | | 22:48 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Что посеешь в детстве | |||
| Заголовок: | Re: Bass&Descant | ||||
|
Всем привет! Господа! Мы беседуем о музыке! Музыка есть в песнях! Песни есть в книгах Крапивина! Следовательно, мы не выходим за рамки темы! Ура! > Ну что же продолжим драку. :) Не драку, а вполне интеллигентную дискуссию. :-) > Я понял в чем возражения. Мне и Василий Черников, написал. Отвечу > тебе как и ему. Василий! Вы тоже дискутируете с Сергеем Евдокимовым? Давайте вместе! > Ну что ж вынужден согласиться, что некоторая музыка исполняемая > на гитаре, требует виртуозного исполнения. Но во-первых, приведенная > мной, на мой взгляд, этого не требует. Видите ли аналогия проста до > безобразия. Если певец владеет голосом, то он может любую мелодию > повторить. Так ведь определяют музыкальный слух. Он конечно может не > взять какие-то ноты, но базовые требования все же есть? > > А посему, во-вторых, если якобы умеющий играть на гитаре может > воспроизвести эту долбежку и стандартный перебор, то я считаю что он > на гитаре играть не умеет. На этом я настаиваю. Так, Сергей... (1) Если певец владеет голосом на базовом уровне - он певец. Следовательно: (2) Если гитарист владеет навыками игры - он не гитарист. Это следует из двух процитированных абзацев. Ты привел аналогию, и сделал из нее прямо противоположный вывод! Значит, либо неверно следование (2) из (1), либо неверно (1). > Я не требую копировать СТИЛЬ и ВИРУОЗНОСТЬ исполнения. Но ведь ты оцениваешь КАЧЕСТВО исполнения? По каким же тогда критериям? > Так же и с гитарой. Если на гитаре не могут передать мелодию, то > это за умение играть на ней я не могу признать. Хм-м... Сергей, я скачал и послушал песню. Что ты хочешь: чтобы тебе передали мелодию этой песни? Это реально, даже владея несложной техникой игры. Чтобы воспроизвели этакие "испанские" гитарные аранжировки? Это действительно трудно. Уж поверь, у меня очень много знакомых-гитаристов, да и сам я кое-что в этом понимаю... > Я же говорю что вкусы здесь ни при чем. Речь идет об основных > понятиях. А именно что такое музыка? Речь идет не о музыке вообще, а о твоем восприятии гитарной музыки... :-) История с рэйвером также не обсуждается, т.к. она не имеет отношения к нашей дискуссии, хотя сама по себе интересна. > А мораль такова. Музыка всегда должна иметь ритм и мелодию иначе > это не музыка. Извините уж, Владислав Петрович, с Вашими любимыми > барабанами.(это я так, на всякий случай :)) А у того > экспериментального треска мелодии как раз и не было. Сергей, по-твоему, с помощью барабанов не передать мелодии? Никогда не приходилось слышать сольные выступления ударников? Жаль, что ты не знаком с творчеством Scorpions - уж очень хочется сослаться на их знаменитую "Crossfire" - а что скажешь о песне Queen "We Will Rock You"? Там мелодия задается всего тремя ударами и голосом! Мне бы очень хотелось, чтобы в нашей дискуссии принял участие человек с музыкальным образованием. Он бы прояснил терминологию. И, кстати... ты ведь таковым не обладаешь? Однако хочешь судить музыкантов... > Если говорить о бардах вопрос конечно не такой простой. Ведь можно > мелодию передавать голосом. Но ведь это надо уметь! Мелодия бардовских песен, как правило, несложна. Еще раз повторюсь, что в них главное - текст и хорошая компания. :-) > Извини, забыл. Чаще надо встречаться, хотя бы в форуме. :) Две недели назд я чуть было не оказался в Питере... :-) А за Форумом я слежу внимательно. Только спорить не люблю... Как говорил один мой... ну, не важно кто: "Если мы будем спорить, то так ведь недолго и поссориться"... :-| | |||||
| sergeys@rusf.ru | Русская Фантастика | |||||
|
Отклики:
[2776] Сергеям;
[2777] end :);
|
| Отклик на Re: Music |
| Евдокимов Сергей | | 17:55 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Что посеешь в детстве | |||
| Заголовок: | Bass&Descant | ||||
|
Ну что же продолжим драку. :) >тогда вообще супер, я однажды на концерте слышал - это что-то!) То, что я привел в качестве своего примера, играется именно на акустике.< Я понял в чем возражения. Мне и Василий Черников, написал. Отвечу тебе как и ему. Ну что ж вынужден согласиться, что некоторая музыка исполняемая на гитаре, требует виртуозного исполнения. Но во-первых, приведенная мной, на мой взгляд, этого не требует. Видите ли аналогия проста до безобразия. Если певец владеет голосом, то он может любую мелодию повторить. Так ведь определяют музыкальный слух. Он конечно может не взять какие-то ноты, но базовые требования все же есть? А посему, во-вторых, если якобы умеющий играть на гитаре может воспроизвести эту долбежку и стандартный перебор, то я считаю что он на гитаре играть не умеет. На этом я настаиваю. >Именно поэтому я сказал "программист", а не "системный администратор", "наладчик сетей" или "специалист по техподдержке" - все они работают с компьютерами, но по-разному. Ну давай другой пример возьмем и попросим математика - специалиста по линейной алгебре решить задачу по матлогике. Он ее решит, но не сразу, а вспомнив все подходы, теоремы и т.д.< Все ясно. Но мы же говорим об исскустве. А примеры у тебя в основном технические. Все-таки использование интеллекта и музыкальных способностей несколько различаются. Если перевести твои примеры обратно в музыкальную сферу, то получится что я якобы требую от баса спеть тоненьким голоском партию дисканта. Но ведь это не так. Бас по нотам может спеть любую мелодию. Я не требую копировать СТИЛЬ и ВИРУОЗНОСТЬ исполнения. >А ты, кстати, даешь время потенциальному гитаристу на подготовку, или требуешь играть "прямо здесь и сейчас"? Ой, да сколько угодно. Обычно сразу говорят, могут или нет. Все-таки свои способности тут каждый знает. >Да, я не любитель споров. Тем более - о вкусах, тем более - о музыкальных.< Я же говорю что вкусы здесь ни при чем. Речь идет об основных понятиях. А именно что такое музыка? С тем рейвером вышло так. По радио какую-то экспериментальную техно-"музыку" гоняли: треск, писк. Я говорю: "Да это не музыка по определению." Он конечно возражал. Причем я побежал. :))) Шутка. Взяли словарь. И тут я в первый раз столкнулся с плохим словарем. Там было такое определение: музыка-звуковое отражение реальности. Он конечно победно на меня воззрился. Полный бред, а не определение. Срезал я его вот чем. Ну и что, - говорю, - значит мы тут с тобой говорим. Звуковое отражение реальности это? Да. Вот и записывай наш разговор и слушай как музыку. После этого он и усох. :) А мораль такова. Музыка всегда должна иметь ритм и мелодию иначе это не музыка. Извините уж, Владислав Петрович, с Вашими любимыми барабанами.(это я так, на всякий случай :)) А у того экспериментального треска мелодии как раз и не было. Так же и с гитарой. Если на гитаре не могут передать мелодию, то это за умение играть на ней я не могу признать. Если говорить о бардах вопрос конечно не такой простой. Ведь можно мелодию передавать голосом. Но ведь это надо уметь! Некоторые умеют петь и без сопровождения, акапело. Например Расторгуев "Мы идем с конем по полю вдвоем..." очень мне понравилась. Ему правда хор поддакивал :), но все равно мелодию он своим голосом передавал. В этом случае все нормально. >Кстати, еще в конце лета мы были на "ты"... :-) Извини, забыл. Чаще надо встречаться, хотя бы в форуме. :) >Да, ты мне почтой не подскажешь адресок твоей песни? Интересно стало.< Так я могу же выслать, только она 5 мегабайт. Твой ящик выдержит? Ссылка на всякий случай http://www.audioseek.net/download.cgi?id=281277&dl=0. | |||||
| s_evdokimov@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[2775] Re: Bass&Descant;
|
| Отклик на Music |
| Сергей Соболев | | 11:27 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Что посеешь в детстве | |||
| Заголовок: | Re: Music | ||||
|
Привет! > Так вроду у Scorpions электрогитары, если мне не изменяет память. :) > Разница между прочим существенная. Саму песню я не знаю, по > названию. Согласен драться. :) У них очень во многих песнях, наряду с электро-, звучат и обычные акустические гитары. Иногда даже 12-тиструнные... (тогда вообще супер, я однажды на концерте слышал - это что-то!) То, что я привел в качестве своего примера, играется именно на акустике. > Сергей, аналогия не верная. Если бы я требовал от любого музыканта > сыграть на гитаре, тогда бы подошло Именно поэтому я сказал "программист", а не "системный администратор", "наладчик сетей" или "специалист по техподдержке" - все они работают с компьютерами, но по-разному. Ну давай другой пример возьмем и попросим математика - специалиста по линейной алгебре решить задачу по матлогике. Он ее решит, но не сразу, а вспомнив все подходы, теоремы и т.д. А ты, кстати, даешь время потенциальному гитаристу на подготовку, или требуешь играть "прямо здесь и сейчас"? > Да, тут и вкус, но не только. :) > Спорил я как-то с одним рейвером про музыку. И выиграл спор, до сих > пор горжусь этим. Но если Вы эту фразу сказали чтоб не спорить об > этом, то я могу и не спорить. Да, я не любитель споров. Тем более - о вкусах, тем более - о музыкальных. Кстати, еще в конце лета мы были на "ты"... :-) > Спасибо. Примите и мои... А кто эту песню поет? Сам Корнелюк и поет. Эта песня из фильма "Адвокат". Да, ты мне почтой не подскажешь адресок твоей песни? Интересно стало. | |||||
| sergeys@rusf.ru | Русская Фантастика | |||||
|
Отклики:
[2774] Bass&Descant;
|
| Отклик на Re: Melody |
| Евдокимов Сергей | | 2:18 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Что посеешь в детстве | |||
| Заголовок: | Music | ||||
|
>А вот у меня другой критерий! Я считаю, чтоюбой гитарист должен уметь воспроизвести ритм из песни группы Scorpions "When The Smoke Is Going Down"! Подеремся? Или подумаем и согласимся, что слово "должен" здесь не совсем уместно?< Так вроду у Scorpions электрогитары, если мне не изменяет память. :) Разница между прочим существенная. Саму песню я не знаю, по названию. Согласен драться. :) >Далее, рассмотрим следующий диалог: Сергей, аналогия не верная. Если бы я требовал от любого музыканта сыграть на гитаре, тогда бы подошло. >Не очень, так не очень; на вкус и цвет, как известно, товарищей нет. Да, тут и вкус, но не только. :) Спорил я как-то с одним рейвером про музыку. И выиграл спор, до сих пор горжусь этим. Но если Вы эту фразу сказали чтоб не спорить об этом, то я могу и не спорить. >Мои поздравления! А я вот только что нашел песню Корнелюка "Город, которого нет"! Давно я ее искал... Спасибо. Примите и мои... А кто эту песню поет? | |||||
| s_evdokimov@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[2769] Re: Music;
|
| Отклик на Melody |
| Сергей Соболев | | 1:41 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Что посеешь в детстве | |||
| Заголовок: | Re: Melody | ||||
|
Привет! > Нет уж, там звучит гитара. И уж как она звучит, гитарист должен > уметь воспроизвести. Я же говорю не о любой песне. А вот у меня другой критерий! Я считаю, чтоюбой гитарист должен уметь воспроизвести ритм из песни группы Scorpions "When The Smoke Is Going Down"! Подеремся? Или подумаем и согласимся, что слово "должен" здесь не совсем уместно? Далее, рассмотрим следующий диалог: - Вы программист? - Да. - Ага, значит прямо сейчас вы мне напишите классную 3D-игрушку под Windows и OpenGL! - Вы знаете, я вообще-то специализируюсь по Интернету и UNIX'у, мне хотя бы книжки почитать... - Интернет? Книжки??? Какой же вы нафиг программист?! По-моему, полная аналогия с нашей проблемой. Но звучит, согласись, нелепо. > Не очень он мне. Мне в первую очередь в песне подавай хорошую > мелодию... Дальше не цитирую, т.к. из этой фразы следует все остальное. Не очень, так не очень; на вкус и цвет, как известно, товарищей нет. А я авторскую песню люблю во всех ее проявлениях, в том числе и в непрофессиональном исполнении. У меня дома целая полка кассет с записью еще школьных наших вечеров КСП... > Сейчас у меня кстати играет Вива форэва(скачал таки :) Мои поздравления! А я вот только что нашел песню Корнелюка "Город, которого нет"! Давно я ее искал... | |||||
| sergeys@rusf.ru | Русская Фантастика | |||||
|
Отклики:
[2767] Music;
|
| Отклик на Re: Дополнение |
| Евдокимов Сергей | | 1:20 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Что посеешь в детстве | |||
| Заголовок: | Melody | ||||
|
Привет, Сергей! Надеюсь никто не подумал что это я сам с собой поздоровался. :) >Во-первых, я не думаю, что даже очень хороший гитарист вот так сходу сыграет тебе любую песню на твой выбор (в твоем случае это Viva Forever). Нет уж, там звучит гитара. И уж как она звучит, гитарист должен уметь воспроизвести. Я же говорю не о любой песне. >Во-вторых, тебе знаком жанр авторской, бардовской песни? Не очень он мне. Мне в первую очередь в песне подавай хорошую мелодию. На один ритм я не согласен. НО очень часто бардовские песни перекладывают на нормальную музыку(Высоцкий, Визбор, и ..., все скалероз совсем замучил), вот эти иногда очень нравятся. >- не музыкальное сопровождение, а само содержание. А та компания, в которой эти песни поются, простит певцу его непрофессионализм - лишь бы песня цепляла за душу... < Но как эти же песни цепляют за душу если еще и музыка... Я слышал Балладу о любви Высоцкого под гитару и вариант из фильма. Это небо и земля. Вариант из фильма ТАК нравится... Несмотря на слишком длинное и не очень уместное вступление (зато дальше все просто здорово!!!). Сейчас у меня кстати играет Вива форэва(скачал таки :) | |||||
| s_evdokimov@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[2766] Re: Melody ;
[2793] Уважаю, уважаю... Только по-своему :);
|
| Отклик на Дополнение |
| Сергей Соболев | | 0:48 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Что посеешь в детстве | |||
| Заголовок: | Re: Дополнение | ||||
|
Всем привет (а Сергею Евдокимову - особенно)! > Я всех якобы умеющих играть на гитаре этой песнью терорризирую, на > кассете у меня есть. Если не умеет так, то все - бренчало, не > умеешь. :) Сергей, позволь не согласиться с тобой по поводу отношения к гитарной музыке. Во-первых, я не думаю, что даже очень хороший гитарист вот так сходу сыграет тебе любую песню на твой выбор (в твоем случае это Viva Forever). Во-вторых, тебе знаком жанр авторской, бардовской песни? Значительная их часть может быть тривиально сыграна на трех-пяти аккордах с использованием столь нелюбимого тобой перебора или боя (кстати, "восьмеркой" играть не так-то просто...). Ибо главное в них - не музыкальное сопровождение, а само содержание. А та компания, в которой эти песни поются, простит певцу его непрофессионализм - лишь бы песня цепляла за душу... | |||||
| sergeys@rusf.ru | Русская Фантастика | |||||
|
Отклики:
[2765] Melody;
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ |