Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
КМ
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист   27 Авг 04 - 19 Сен 04 Следующий лист  
Голосование по премии "Русская фантастика-2003"!
Оцените книги прошедшего года! Выберите лауреата!


_ добавить новое сообщение_

Отклик на нашла я вам КМов, господа
 Борис Механцев  19 Сен 04 12:09  Cообщ. №26693   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  КМ
 Заголовок:  Слабый, однако, эксперимент.
Не то плохо, что человеку показывают, как выглядит большинство- это весьма поучительно- но плохо, что не сняли максимум информации с исследуемых. Грубо говоря- с чем коррелирует... экспериментально наблюденная порядочность!
  |  
 Отклики: [26694] на самом деле все было сложнее;


 Девочка-феминистка  19 Сен 04 2:17  Cообщ. №26692   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  КМ
 Заголовок:  нашла я вам КМов, господа
Вот здесь по ссылке лежит любопытный постинг из ЖЖ насчет психологических экспериментов. Ничего нового, наверняка на форуме об этом уже говорилось, но материал очень удобно скомпонован и последующая дискуссия тоже весьма интересна.

Так вот по ассоциации, рассуждая о тех 30% которые смогли преодолеть давление социума и авторитетов, остаться при своем мнении, отказаться от продолжения эксперимента, это те же самые качества, которые объединяют все любимых КМ-героев Крапивина - Векшина, Каховского, Журку, Шурку Полушкина, да и практически всех остальных. Неуловимый "стерженек" о котором здесь столько говорили.

Только вот психологи не дают ответа, что именно это за качества. Можно ли их развивать, воспитывать? Да и нужно ли? Потому что как верно заметила автор постинга: "Найти тонкую, расплывчатую грань между повиновением законной власти и неповиновением незаконной сложно, а воплотить эти принципы в жизнь ещё труднее."

Тем не менее, если мы согласимся с тем, что "литература - учебник жизни" и герои волей авторского мастерства на своей шкуре чему-то учат читателя, то ценность крапивинских книжек будет как раз в этом, в воспитании "положительного бунтаря".
И опять же, по моему скромному мнению, в этом и есть секрет их привлекательности.
Согласны?



  |  Заложники контекста
 Отклики: [26693] Слабый, однако, эксперимент.;


Отклик на
 Сергей  12 Сен 04 11:07  Cообщ. №26573   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  КМ
 Заголовок:  ох уж мне эта логика :)
> Отсюда, как мне кажется, нельзя заключить ничего другого, как то, что чего ни пожелает такой святой, то и будет.

А у него что ли нет свободы воли, а?
Как человек науки могу Вам тут подсказать. Человек - не автомат отлаженный и соответствующий ГОСТу. Это сложная система. Она не выбирает единственно верного и правильного пути. А идет большими зигзагами. И, если прибавить к тому еще и бесконечность вариантов возможностей, то тут софисту капут полный и настанет. Никакой логикой каждое конкретное действие объяснить просто не возможно. Злые и добрые поступки переплетаются. Но у доброго человека в итоге полуется доброе, у злого - злое. Дело, получается, не в помыслах и поступках, а в свойстве души.

Вобщем я опять пытался протолкнуть свою идею о "стержне". :)
  |  
 Отклики: [26695] влезу;


 Life  3 Сен 04 16:15  Cообщ. №26539   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  КМ
 Заголовок:  Люди манекены и беспомощные барабанщики
Люди с автоматами и беспомощные дети...
ненавижу..

Какие тут могут быть слова, Глеб Дикий с такими людьми долго не разговаривал..
 life@inbox.ru |  


Отклик на '…О добре и Зле, о лютой ненависти и святой любви…'
 Живетьева Инна  2 Сен 04 10:11  Cообщ. №26525   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  КМ
 Заголовок:  
Спасибо, Олег!
по поводу Лабиринта - понятия не имею, что именно выкинуло мое подсознание, когда показывало эту картинку. Может быть оттолкнулось от "Вечного жемчуга", может быть вообще не было связи.
Кстати, по поводу средневековья очень интересный вопрос :-)))
  |  Стальное княжество


Отклик на спасибо (надеюсь модераторы не побью :-) за отклонение от темы )
 Олег  27 Авг 04 19:22  Cообщ. №26390   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  КМ
 Заголовок:  '…О добре и Зле, о лютой ненависти и святой любви…'
Добрый вечер, Инна (ибо у нас вечер)

Думаю, что модераторы нас сильно бить не будут. Потому как правила форума не запрещают, а вовсе даже приветствуют обсуждение книг "о подростках и для подростков". И необязательно крапивинских.

Знаете, Инна, в любой "героической фэнтези" (о спасении прекрасной принцессы - а!.. да что там!… заодно уж и всего мира впридачу, - да с непременным с "хэппи эндом") зверства и жестокости будет поболе, чем в Вашем "Стальном княжестве". Только вот подаются они как нечто вполне естественное и привычное. И это правильно - для рожденного и воспитанного в таком мире его жестокость - неотъемлемая часть этого мира.
(Примеров тут не счесть - от классического Конана до… ну, "не люблю фэнтази", так что не знаю, какие там сейчас достойные авторы прописались.)
Если же в средневековье попадает современный человек - а тем более ребенок, выросший в нормальной семье, любимый и любящий, - реакция, естественно, будет совсем иной. Даже нормальный уровень средневековой жестокости может восприниматься как немыслимое зверство.

Наверняка всякий считает себя, любимого, a priori приличным и порядочным человеком. Некоторым же - хотелось бы точно знать, на что они способны в предельной (ЗАпредельной) ситуации - на подлость или на подвиг. Только в реальной жизни мало бывает предельных ситуаций (к счастью). И ведь еще не всякая ситуация для такой проверки годится. Недаром ведь: "На миру и смерть красна", - на глазах у других подвиг совершить легче, хотя бы даже потому, что вовремя мелькнет мысль: а ведь потом придется жить среди людей, знающих, что я негодяй и подлец! А если о подвиге (или подлости) никто и никогда не узнает? Мелькнет ли вовремя мысль: да как же я буду жить потом, зная о себе, что я - негодяй и подлец?

Мир Стального княжества - такая вот ЗАпредельная ситуация. Запредельная потому, что в ней перестают быть правильными усвоенные с детства понятия о добре и зле, и тогда приходится усваивать понятия этого мира.
Как при побеге, когда Костю, Леру, Машу и Антона приходится бросать на произвол (наверняка разъяренного побегом) Ласка.
Как в вырезанной деревне, когда Даниила приходится бросать на растерзание Степным Волкам.
Взрослый может принять новые правила (и даже выслужиться до положения Михана), может морально сломаться, может предпочесть смерть рабству, может затаиться и ожидать удобного момента для побега - но в любом случае это будет поступок человека, чей характер полностью и окончательно сформировался в той, прежней, жизни; человека, который может выстоять или сломаться - но уже не изменится.
Характер подростка еще формируется - здесь и сейчас. Мир княжества мнет характеры детей, и лепит из них - кого?
Какими они вернутся в свой прежний мир - те, кто вернется? Как изменятся? Достанет ли им сил пройти сквозь все испытания?

Это ничего, что я Вам рассказываю про Вашу же книгу?
Жду новых глав.
Удачи, Инна!

PS. Лабиринт, в который уходят дети, живо напомнил мне другой Лабиринт - в "Вечном жемчуге" Владислава Крапивина. Если это случайность - то поразительная, если Лабаринт создан "под впечатлением" - то очень удачно и очень по-своему развита "заданная тема" - при внешнем вроде бы сходстве - Лабиринты по сути совершенно разные.

PPS. А почему в "фэнтэзи-мирах" - "вечное средневековье"?
  |  
 Отклики: [26525] ;


Отклик на Пара слов о 'Княжестве...'
 Живетьева Инна  27 Авг 04 7:15  Cообщ. №26370   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  КМ
 Заголовок:  спасибо (надеюсь модераторы не побью :-) за отклонение от темы )
Олег, спасибо за такой развернутый отзыв. И за определение "реалистическое фэнтези". Я стала сталкиваться с отзывми, в которых кивают на необоснованную жестокость в моем тексте. Но что делать, если меня привлекает именно этот жанр, как Вы сказали, "реалистическое фэнтези", и вопрос стоит о выживании и цене этого выживания.
По поводу языка, наверное они и думают на своем, и говорят на своем, просто их понимают, а они понимают окружающих. Такой вот незамысловатый ход :-) И слово автобус, если нет аналога, так и прозвучит как автобус.
Главы пишутся, на той неделе только новую положила.
  |  Стальное княжество
 Отклики: [26390] '…О добре и Зле, о лютой ненависти и святой любви…';


Предыдущий лист   27 Авг 04 - 19 Сен 04 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина