Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
КМ
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист   28 Июн 04 - 30 Июн 04 Следующий лист  
Голосование по премии "Русская фантастика-2003"!
Оцените книги прошедшего года! Выберите лауреата!



_ добавить новое сообщение_

Отклик на Даже и не знаю
 Борис Механцев  30 Июн 04 19:53  Cообщ. №25973   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  КМ
 Заголовок:  Не уверен, не уверен...
Вряд ли Алексин взял бы за основу операцию по спасению наследника престола. Вряд ли он бы схватил весь антураж- да и выламывается Максим- а в особенности Максим- лётчик из любого автора, кроме ВПК.

А насчет чести генеральской-

Злая вьюга задула в лица детям Кабула,
Ослепила бойцов, знавших холод и зной,
Быть бы вместе им- но
Половина быкует, половина воюет,
Ну а лучшие люди уж в могиле давно,
Тихо спят мертвым сном- вот такое кино!
(с)
  |  


Отклик на Вот и покажите!
 Кендер, просто Кендер  30 Июн 04 17:59  Cообщ. №25970   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  КМ
 Заголовок:  Диофанту
А кто будет решать, у кого из генералов есть честь, а у кого нет?

Для кого-то образец чести - генерал Макашов, защищавший Дворец Советов, для кого-то - генерал Евневич, его штурмовавший, для кого-то - генерал Лебедь, на всё наплевавший и сидевший в стороне.

А писать многостраничные анализы, извините, не стану. Не люблю я это дело. Обратитесь к кому другому, пожалуйста.
 kender12@km.ru |  
 Отклики: [25977] Кендеру;


Отклик на В чем- то разные, в чем- то нет
 Кендер, просто Кендер  30 Июн 04 17:53  Cообщ. №25969   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  КМ
 Заголовок:  Даже и не знаю
Борис, должен признать, что Максиму Шмелю эти черты присущи. Но, согласитесь и Вы, что они только очерчены, не проработанны.
Как хотите, но лично у меня образ именно крапивинского героя не возникает. Такого мог написать любой другой писатель ( скажем Алексин или Лиханов ) и тогда вряд ли бы кто здесь осмелился бы назвать его КМом. А вот, скажем, Журку никто, кроме Крапивина, написать не сможет, в этом я убежден. Или, скажем, Полушкина.
 kender12@km.ru |  
 Отклики: [25973] Не уверен, не уверен...;


Отклик на
 Cергей  30 Июн 04 17:28  Cообщ. №25968   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  КМ
 Заголовок:  
Уважаемый Максим!

По поводу дополнений, это ведь Ваш тезис. Вы получается с собой и спорите :)
К писательскому творчеству Вы, на мой взгляд, подходите излишне догматично. Лично я считаю, что в этом творчестве есть место фантазии, своим собственным приключениям и многому другому. Нет там никаких принципиальных разниц. Рассказывая фантазию о самом себе можно увлечь слушателя. Переведите этот рассказ на бумагу - вот вам и книга. Исток литературы именно в этом, в обычном повествовании.

О близости по духу. Термин близость и показывает некоторое приближение. Чтобы быть созвучным чему-то, надо это чего-то иметь. Я настаиваю на том, что это и есть близость по духу. Я не понимаю как можно любить то, что не близко, как можно восхищаться взглядами на жизнь, которые противоречат своим. Объясните, если сможете. Это просто нонсенс. Максим, Вы просто препираетесь. Я указал факт, не логические построения, не домыслы, а факт. Любители творчества Крапивина - близки к этому творчеству по духу. И другой факт - не все они КМ. Я не вдаюсь в теоретизирование, почему это так, где тут предпосылки и проч. А просто утверждаю это. И эти факты начисто отвергают Ваше определение. Оно просто не достаточно. Оно конечно необходимо, кто же будет спорить с тем, что КМ близок по духу Крапивину. Но чтобы под определение подпадали только КМ, необходимо или его дополнить, или дать другое определение.

Ну а взрослая литература Крапивину писать лучше не предлагать. Он пробовал. Например, это "Сказки о рыбаках и рыбках". Для меня это совершенно не удобоваримо.

> Я бы, случись мне опять встретиться с ВПК, посоветовал ему написать вещь, где существенную (не эпизодическую!) роль играет взрослый, но при этом не КМ по духу.

А вот это совершенно не возможно. Писать что-то противоречащее своему духу... Ну уж.

К вопросу о зле. Если для вас зла не существует, то не стоит о нем говорить. Лично я считаю одной единственной пользой христианства и Христа, буде такой действительно существовал, а не является собирательным образом, что оно и он ввел понятие о Добре и Зле. При чем интуитивно понятное почти всеми. Только на этих понятиях смогла сформироваться мораль. Вы же просто лукавите. Вам, как служителю православной веры, а значит и Добра, действительно не пристало верить в Зло. Как любят говорить, что зло - в голове. Изгони его, вот его и нету. Психотерапия :)

Об абсолютном всемогуществе. Дело не в убогости фантазии. Да сколько угодно могу представить этого всемогущества. Только мне скучно будет одному в таком мире. Человек - существо стадное. А двум Богам в одном мире тесно, даже в виртуальном мире верующих к единобожию пришли. Вот почему мне такого не надо. Вот почему всемогущество ограниченного радиуса действия полезнее.

> А мир исполнения всех желаний - это мир для меня одного; мир моей фантазии; впрочем, даже там, в мире фантазии, абсолютное всемогущество «невозможно». Замечательное признание.

Вот Вы и пришли к утопичности такого мира.
Но в свете признаний об отсутствии Зла для Вас, мы поняли, что в мире с его отсутствием Вы оказывается и живете. :)
Интересный способ сотворения мира без Зла мы нашли. Надо оказывается просто в него не верить. Давйте мы сходу придумаем мир без стульев. Да это нам легко. Стульев просто не существует! :) Мы в это верим. А то на чем сидим - это сидушки. :))
В мире нет Зла, по Вашему. А что же тогда убийство невинного человека? Не Зло? Хорошо, а что? Грех? Ну вот мы и пришли к аналогичной ситуации. Стульев нет, есть только сидушки. Зла тоже нет, есть только грех. :))

> Я вовсе не превозношусь над Вами. И с моим сердцем дело обстоит не лучше. Увы, мы с Вами, Сергей, как украшенные гробы, внутри полные нечистоты. Кажемся людям добрыми, а на деле вот как: дай нам всемогущество, даже ограниченного действия, и места во всей вселенной хватит только для меня одного. Вот так-то, любимые друзья.

Вот уж не передергивайте. Лично я утверждал что с всемогуществом, ограниченного действия, вполне можно жить. Да мы вроде как и живем. :)
Этих всемогуществ, ограниченного радиуса действия, люди науки напридумывали много.


> Вот в чем я соглашусь с Вами: «Если ты в себе можешь мир сохранить добрым, то и во вне он добр.» Беда в том, что как раз этого мы и не можем. Мы верим в реальность и неизбежность, едва ли не полезность зла. Ничего себе - добр!..

Вот уж давайте не будем говорить "мы". Лично мне как-то удалось все же сохранить мир в себе добрым. И Зло не может быть полезным. Именно Зло, а не неприятности, неудобства и прочее, что вызывает раздражение.

Таки мое определение КМ из рассмотрения как-то ушло :)
  |  
 Отклики: [26010] ; [26011] ;


Отклик на Нашел! :)
 Тотктонада  30 Июн 04 11:40  Cообщ. №25961   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  КМ
 Заголовок:  Нефиг
Единственного КМа в Княжестве зовут Рик. :)
  |  
 Отклики: [26247] расшифруйте;


Отклик на Предлагаю отдохнуть
 Танелис  30 Июн 04 10:13  Cообщ. №25960   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  КМ
 Заголовок:  Нашел! :)
Хехе, единственного подросшего КМа в "Княжестве" зовут Алешкой. Ну и достается бедняге больше всех. ;)
  |  
 Отклики: [25961] Нефиг; [26248] расшифруйте;


 Тотктонада  28 Июн 04 19:00  Cообщ. №25950   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  КМ
 Заголовок:  Предлагаю отдохнуть
от не очень умной игры "Найди на Форуме Алексея Илюшина" и почитать нового автора - по ссылке.
  |  Стальное княжество
 Отклики: [25960] Нашел! :);


Предыдущий лист   28 Июн 04 - 30 Июн 04 Следующий лист  

Перейти к сообщению
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина