ВК форум: Требуется Цезарь Лот

Шипучка	16 Июл 04 19:07	Cообщ. №26040	Написать отклик Редактировать
Тема:	Требуется Цезарь Лот

Заголовок:	Думаете, до индексных браслетов далеко?
Ошибаетесь! Читайте по ссылке.

| Страж-часы?

Отклик на Борис, прошу обосновать правомерность аналогии

Борис Швидлер	1 Июл 04 15:37	Cообщ. №25980	Написать отклик Редактировать
Тема:	Требуется Цезарь Лот

Заголовок:	Ты не так понял.
Администрация РУСФ никак не домком. Домком, в данном случае - государство. А администрация РУСФ - хозяева квартиры. В которой собираются люди, чтобы поговорить. И пока они просто говорят, а не наркотой или оружием торгуют, или малолетних совращают - домкому нечего делать в этой квартире со своей цензурой. Кстати, а цензуре какого именно государства должен подчиняться интернет-ресурс? Если брать твою аналогию со СМИ - газета "МИГ", выходящая на русском языке во многих странах, какой цензуре должна быть подотчётна - израильской, российской, украинской, германской, американской, всем сразу?.. Если они "постоянно печатают чёрти что" - где именно "редколлегию берут за жабры"? И кто решает - "чёрти что" это, или нет?

boriss@rusf.ru | Русская Фантастика

Отклик на Не передёргивай, и не прередёргиваем будешь :)

Кендер, просто Кендер	30 Июн 04 18:20	Cообщ. №25972	Написать отклик Редактировать
Тема:	Требуется Цезарь Лот

Заголовок:	Борис, прошу обосновать правомерность аналогии
Имею ввиду аналогию с домом. Дом - место для частной жизни, которая не видна другим людям. Инет - место общественной жизни. Здесь люди что-то говорят именно для того, чтобы их услышали. И аналогия со СМИ катит гораздо больше, чем аналогия с домом. Админы РУСФ - не "домком", а "редколлегия". Нормально, что редколлегия решает, что печатать, а что - не печатать. И нормально, если в газете постоянно печатают чёрти что, то редколлегию берут за жабры.

kender12@km.ru \|
Отклики: [25979] Ты не так понял.; [25980] Ты не так понял.;

Отклик на Хорошо, Алексей, поиграем: сделаю вид. что считаю тебя 'Кендером' ;)))

Кендер, просто Кендер	30 Июн 04 18:15	Cообщ. №25971	Написать отклик Редактировать
Тема:	Требуется Цезарь Лот

Заголовок:	Алькору
Плохо в этом то, что никакое лицензирование сайтов не нужно -- существующей нормативно-правовой базы вполне достаточно для решения всех вопросов, возникающих в связи с Интернет-публикациями. А вот мне так не кажется. В рунете чрезвычайно много порнографических ресурсов, ресурсов, нарушающих конфедициальность личной жизни, ресурсов экстремистских организаций. Причём, на российских серверах. Провайдер получает деньги и не хочет знать, что выкладывают пользователи. ИМХО то, что государство законодательно заставит провайдеров поработать метлой под угрозой денежной, а то уголовной ответственности - просто замечательно. Лицензирование сайтов не решит ни одной из существующих в Рунете проблем (оно для этого не предназначено) и, оказав карательно-репрессивное влияние на этот самый Рунет, поспособствует оттоку успешных экс-рунетовских Интернет-проектов за его пределы (e.g. вместо российского Интернет-проекта "Русская Фантастика" с доменом rusf.ru и хостингом в Москве, зарегистрированным на имя Дмитрия Ватолина, будет нероссийский Интернет-проект "Русская Фантастика" с доменом rusf.org и хостингом в Калифорнии, зарегистрированный на имя Бориса Швидлера). Закономерный итог -- стагнация Рунета, финансовые потери владельцев Интернет-проектов, гибель части Интернет-проектов, ухудшение качества контента и сужение аудитории. Оно нам нужно? Я не юрист, но вроде как, если гражданин России торгует наркотой на Гранатовых островах, то у МВД РФ есть все основания заняться таким гражданином, если даже МВД Гранатовых островов ничего не имеет против его коммерции. Во-вторых, я не думаю, что сам факт лицензирования заставит уйти из рунета в уснет такой серьезный проект как РУСФ. Ну а если туда перекочуют какие-нибудь "девочки по вызову", то таки да: оно нам нужно! Чистый воздух, знаете ли, тоже ценится недёшево. Не кажется ли Вам, что государству сначала нужно научиться соблюдать уже существующие законы и разобраться с паразитирующими на них коррумпированными товарищами, а уже потом вводить новые? Убеждён в обратном. Иначе в ближайшие лет 15-20 в России вообще не будет приниматься новых законов. :( При такой скорости реакции админов подвести Ватолина под монастырь будет очень просто: ночью зайти на Форум и запостить что-нибудь подрывное-оскорбительное-незаконное, утром забежать в нотариальную контору соответствующего профиля и заверить наличие в Сети на указанном сервере указанной страницы, а днем с чистой совестью идти в суд с заявлением... Алькор, а Вы можете гарантировать, что цензура вводится именно для этого? Почему Вы не допускаете существования другого варианта: сидит добрый майор Зайцев у компьютора и вздыхает: - Что-то на РУСФЕ совсем ребята разленились, второй день ссылку на "Майн кампф" стереть не могут. Не похоже на них. Позвонить что ли Ватолину, пусть админов взгреет, или подождать ещё пару часиков? И у солидных Интернет-порталов, и у самых занюханных "хоумпаг" "количество экземпляров" одно и то же -- то есть тто же самое, что и у Интернета в целом. Провести тут какие-то границы невозможно ни технически, ни юридически (если думаете, что возможно -- извольте объяснить, как). Да ну? Неужели нельзя замерить число обращений к конкретному ресурсу? Неужели нельзя посчитать среднее число обращений за день в месяц? И установить на основании этой статистики, кого лицензировать, а кого - нет?

kender12@km.ru |

Отклик на Не передёргивай, и не прередёргиваем будешь :)

Алькор	25 Июн 04 23:56	Cообщ. №25940	Написать отклик Редактировать
Тема:	Требуется Цезарь Лот

Заголовок:	'Пропал калабуховский дом...' ( (с) СЗК ) (-)

alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге

Отклик на В час по чайной ложке

Борис Швидлер	25 Июн 04 22:30	Cообщ. №25939	Написать отклик Редактировать
Тема:	Требуется Цезарь Лот

Заголовок:	Не передёргивай, и не прередёргиваем будешь :)
Администрация РУСФ не намерена следить за порядком не только "на форуме владельцев автомобилей BMW", но и на форуме, посвящённом форумам или сайту РУСФ. Это - другая "квартира", в которой могут говорить всё, что угодно. Наше право не пускать "жлобоватых" соседей в свою квартиру. И не заходить к ним. Следить за неблаговидными поступками - это нормально. Для этого в любом строении с жилыми квартирами есть домком. И этот домком должен определять общие правила для дома, но не влезать в квартиры, пока нет угрозы ущерба для дома. И уж в любом случае - не диктовать, что именно я могу говорить у себя в квартире. Есть общие законы (типа того, что после 23.00 нельзя шуметь), которые мы, въехав в свою квартиру, обязались выполнять. И выполняем. Государственная цензура - это не правила поведения жильцов в доме, а право домкома диктовать жильцам, как им жить в своей квартире. В нормальном доме такой домком вылетит с треском, только попытавшись залезть в чужую квартиру.

boriss@rusf.ru \| Русская Фантастика
Отклики: [25940] 'Пропал калабуховский дом...' ( (с) СЗК ) (-); [25972] Борис, прошу обосновать правомерность аналогии;

Отклик на Уж ой

Алькор	25 Июн 04 20:15	Cообщ. №25938	Написать отклик Редактировать
Тема:	Требуется Цезарь Лот

Заголовок:	Кстати, Борис, ИМХО твоя формулировка действительно не очень удачна...
С другой стороны, мы имеем в каком-то смысле чисто терминологическую проблему. Классическая цензура -- это то, что в сетевом мире называют премодерированием: контроль материалов ДО их публикации. В этом смысле в современной России госдарственной цензры как не было, так и нет. А то, что есть, во многом, если не во всем, аналогично постмодрированию, каковое практикется и на РУСФе тоже. Разница тут именно в том, что в СВОЕМ доме человек САМ устанавливает правила поведения: в рояль не гадить, о веревке и еврейском вопросе не говорить, канарейку не дразнить и т.п. Государство для этого не нужно и даже вредно. То есть, конечно, государство имеет полное право запрещать мне в моем доме кого-то убивать или заниматься в частном порядке свержением существующего строя. Но вот права диктовать мне, что я и мои гости могут в моем собственном доме говорить, никакое государство иметь не должно. А госцензура Сети -- это как раз и есть попытка государства впереться со своим уставом в чужой монастырь. Как я уже продемонстрировал на конкретном прецеденте, существующие законы работают в Сети безо всякой цензуры. В такой ситуации госцензура либо не будет делать ничего (все ведь и так есть), либо позволять делать нечто незаконное. Фигурально выражаясь, в любой момент и к любому сайту сможет прикопаться милиционер с сакраментальным: "Гражданин, предъявите пропи... то есть, тьфу ты, лицензию." Со всеми вытекающими.

alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге

Отклик на Алькор

Алькор	25 Июн 04 20:25	Cообщ. №25937	Написать отклик Редактировать
Тема:	Требуется Цезарь Лот

Заголовок:	Извини, но я сейчас хожу с довольно кривого дайал-апа...
... и у меня тут какие-то приблемы с редактированием :( -- не то что все форумы ежедневно цензурировать, а даже свое собственное сообщение, оставленное пару часов назад, никак уже не отредактировать :( Не мог бы ты сам, если это тебя не затрууднит, сам отредактировать мой постинг таким образом, каким считаешь нужным? Буду очень признателен. А формулировку с "обсасыванием ников" целиком оставляю на твоей совести.

alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге

Отклик на Уж ой

Кендер, просто Кендер	25 Июн 04 19:45	Cообщ. №25936	Написать отклик Редактировать
Тема:	Требуется Цезарь Лот

Заголовок:	В час по чайной ложке
Борис, но так ведь это логично. Было бы странно, если бы администрация РУСФ стала приглядывать за порядком, скажем ещё и на форуме владельцев автомобилей BMW. А вот для государства естественно следить за неблаговидными поступками своих граждан в любом месте. Если гражданин нагадил на автовокзале города Сергиев Посад, то имеет смысл проследить за ним в кафе города Шумерли. Во избежание. Ты считаешь, что это плохо?

kender12@km.ru \|
Отклики: [25939] Не передёргивай, и не прередёргиваем будешь :);

Отклик на Ой уж

Борис Швидлер	25 Июн 04 18:36	Cообщ. №25935	Написать отклик Редактировать
Тема:	Требуется Цезарь Лот

Заголовок:	Уж ой
На слишком подробное нет времени и силов. Чуть подробнее - попробую. Если ГДЕ - это на РУСФ, то мы ограничиваем ЧТО и КАК, но как только ГДЕ - это рядом (хоть на том же физическом сервере) - мы уже ничего не ограничиваем. И не столько потому, что не можем, сколько потому, что нам это н столь принципиально. Мы не затыкаем рты. Мы только следим за чистотой у себя. Никто из вас насильно на РУСФ не затащен, и никто не мешает,не ограничивает и не усложняет нахождение в других местах. В отличии от государства, запрещающим механизмом которого и является госцензура.

boriss@rusf.ru \| Русская Фантастика
Отклики: [25936] В час по чайной ложке; [25938] Кстати, Борис, ИМХО твоя формулировка действительно не очень удачна...;

Отклик на Объясняем.

Кендер, просто Кендер	25 Июн 04 18:20	Cообщ. №25934	Написать отклик Редактировать
Тема:	Требуется Цезарь Лот

Заголовок:	Ой уж
Борис, а поподробнее? Имею два вопроса: 1. Не совсем ясно, что за такое ограничение "ГДЕ говорить"? Ясно, что говорить здесь. А если не здесь - то это уже не говорить. :) В конце-концов, как свидетельствует китайская народная сказка, никакая цензура не мешает пойти в лес, найти дупло и проорать в него нечто нецензурное. 2. Открываю правила этого форума и читаю: "Запрещается в форуме: Реклама любого вида, размера, цвета, вкуса и запаха;" Разве это не запрет именно на то, "ЧТО говорить"?

kender12@km.ru \|
Отклики: [25935] Уж ой;

Отклик на Хорошо, Алексей, поиграем: сделаю вид. что считаю тебя 'Кендером' ;)))

Борис Швидлер	25 Июн 04 18:18	Cообщ. №25933	Написать отклик Редактировать
Тема:	Требуется Цезарь Лот

Заголовок:	Алькор
Серьёзное предупреждение за обсасывание ников, и людей за ними стоящих (или не стоящих). Настоятельно рекомендую отредактировать свой пост.

boriss@rusf.ru \| Русская Фантастика
Отклики: [25937] Извини, но я сейчас хожу с довольно кривого дайал-апа...;

Предыдущий лист

25 Июн 04 - 16 Июл 04

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина