( Уголок для дискуссий )
| Предыдущий лист | Следующий лист |
Оцените книги прошедшего года! Выберите лауреата!
|
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Отклик на Сутью по сути |
| Алькор | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Требуется Цезарь Лот | ||
| Заголовок: | Хорошо, Алексей, поиграем: сделаю вид. что считаю тебя 'Кендером' ;))) | ||||
|
Интернет-сайты трактуются как электронные СМИ и требуют лицензирования, а за всё на них происходящее отвечют владельцы сайтов, которые получили лицензии... А что в этом плохого? 1. Форумы РУСФ, безусловно, средства информации. Люди узнают отсюда новости касательно русской фантастики, а так же экспертные оценки. Будете спорить? 2. Массовость. Думаю, что посещаемость сайта побольше, чем тираж у иной газеты. 3. Лицензирвание. А почему бы и нет? Если надо лицензировать газету или журнал, то надо лицензировать и сайт. Иначе явная несправедливость. 4. Ответственность. А как же. "Мы в ответе за тех, кого приручили" ( Девиз дрессировщиков лемутов ((С) Р.Колд. Братство света ). Плохо в этом то, что никакое лицензирование сайтов не нужно -- существующей нормативно-правовой базы вполне достаточно для решения всех вопросов, возникающих в связи с Интернет-публикациями. Как и в случае института московской прописки, институт лицензирования "сетевых СМИ" является ненужным, дублирующим существующие и ориентированным исключительно на набивание карманов коррумпированных госчиновников. Давать милиции и чиновникам еще один способ наживаться за наш счет -- нет уж, увольте! Лицензирование сайтов не решит ни одной из существующих в Рунете проблем (оно для этого не предназначено) и, оказав карательно-репрессивное влияние на этот самый Рунет, поспособствует оттоку успешных экс-рунетовских Интернет-проектов за его пределы (e.g. вместо российского Интернет-проекта "Русская Фантастика" с доменом rusf.ru и хостингом в Москве, зарегистрированным на имя Дмитрия Ватолина, будет нероссийский Интернет-проект "Русская Фантастика" с доменом rusf.org и хостингом в Калифорнии, зарегистрированный на имя Бориса Швидлера). Закономерный итог -- стагнация Рунета, финансовые потери владельцев Интернет-проектов, гибель части Интернет-проектов, ухудшение качества контента и сужение аудитории. Оно нам нужно? Как тебе кажется, насколько легко будет Дмитрию Ватолину, например, получить в МинПечати лицензию на наш развесёлый бордельеро под названием "Русская Фантастика"? Ну, не знаю как насчёт Вашего бордельеро ( мне как-то казалось, что бордельеро регистрируются в ином месте, но Вы, вероятно, это знаете лучше ), но с сайтом Дмитрию Ватолину, вероятно, будет трудно. Вот только это проблема цензуры как таковой или всё же современно российского чиновничества, которое любит торможение и подношения? ИМХО второе. Что скажете, Алькор? Может, не цензуру как институт надо ругать, а тех, кто на нём свой бизнес делает? Вы, "Кендер", снова ставите телегу впереди лошади. Не кажется ли Вам, что государству сначала нужно научиться соблюдать уже существующие законы и разобраться с паразитирующими на них коррумпированными товарищами, а уже потом вводить новые? Иначе ведь получется, что государство издает эти самые законы, заведомо зная о том, что они будут не исполняться всякой мелкой чиновной шушерой, а использоваться оной шушерой для личного незаконного обогащения... Нехорошо-с... Сам ведь понимаешь, что государство в ватолинскую серверную своих цензоров в штатском присылать не будет: просто любое высказывание какого-нибудь анонимного кендера, которое покажется некорректным государству в лице конкретных жаждущих денег госчиновников, будет влечь за собой судебное преследование лично Дмитрия Ватолина с судебной же перспективой в виде крупного денежного штрафа и/или нескольких лет исправработ (кстати, прецедент, как ты знаешь, уже имеется -- и без всякого "Закона об Интернете"). Прецендента не знаю. И, думаю, что Вы краски сгущаете. По уму преследование автора возможно только в том случае, если он не принимает мер к нарушителям законов. А Дмитрий делает всё, что должно: на сайте работает административная группа, которая своевременно вырезает всё лишнее. Думаю, что Дмитрию не надо ни о чём беспокоиться: его дело в надёжных руках. Видите ли, любезнейший Кендер, сообщения на Форумах "Русской Фантастики" размещает не Дмитрий Ватолин и даже не "административная группа", а вовсе совершенно посторонние люди -- каждый со своими тараканами в голове. Администрирование форумов происходит на общественных началах -- то есть в свое свободное время, которое они не хотят потратить на что-либо другое, админы и соадмины заходят на форумы и администрируют то, что заметят. Соответственно, время "своевременной" реакции измеряется часами или днями. При такой скорости реакции админов подвести Ватолина под монастырь будет очень просто: ночью зайти на Форум и запостить что-нибудь подрывное-оскорбительное-незаконное, утром забежать в нотариальную контору соответствующего профиля и заверить наличие в Сети на указанном сервере указанной страницы, а днем с чистой совестью идти в суд с заявлением... Или даже лучше не в суд, а в милицию -- чтобы устроить маски-шоу с изъятием документов и серверов... Дмитрий определенно не глуп и такого исхода не захочет, однако альтернатив у него будет только две: (1) Сделать Форумы из постмодерируемых премодерируемыми -- то есть чтобы все постинги передавались при добавлении админам и размещались в открытом доступе только с их согласия. У этого подхода целый ряд недостатков: (а) отсутствие достаточного количества админов для оперативного тотального премодерирования; (б) неизбежный значительный отток постоянных участников Форумов, привыкших к постмодерированию, что фактически приравняет переход на премодерирование Форумов к их закрытию; (в) необходимость боле тщательного отбора админов, которым отныне Дмитрий Ватолин будет вынужден доверять не мир и покой на форумах РУСФа, а свое личное финансовое благополучие и даже личную свободу. (2) Закрыть Форумы -- как в свое время Дмитрий уже пытался поступить с "Нуль-Т". Как по-Вашему, что он выберет? Что касается преНцеНдеНта, то посмотрите, например, вот эту ссылку -- http://lenta.ru/internet/2004/03/02/forum/, которую я уже присылал в админской рассылке. А вот что с мелкими (типа мелких порталов или даже домашних страниц)? Мне-то хорошо -- у меня "в Российском сегменте сети Интернет" никаких Интернет-проектов кроме старой странички на NewMail.Ru, которую я никак не соберусь перенести, нет, да и сам я не совсем в России нахожусь -- а вот как насчет, например, "Хоумпаги Недоделанной" некоего Кендера? Нсчёт "Хоумпаги недоделанной" - это к её авторам. Я лишь замечу, что по законам РФ информационные издания тиражом не более 500 экз. не требут получения лицензии. Думаю, что хоумпаги отлично пройдут по этой статье. Зря думаете. И у солидных Интернет-порталов, и у самых занюханных "хоумпаг" "количество экземпляров" одно и то же -- то есть тто же самое, что и у Интернета в целом. Провести тут какие-то границы невозможно ни технически, ни юридически (если думаете, что возможно -- извольте объяснить, как). | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[25933] Алькор;
[25971] Алькору;
|
| Отклик на Да нет же |
| Борис Швидлер | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Требуется Цезарь Лот | ||
| Заголовок: | Объясняем. | ||||
|
На Наш взгляд отличие простое, но принципиальнейшее. Если коротко - РУСФ вводит ограничения на то КАК и ГДЕ говорить. А цензура - на ЧТО говорить. | |||||
| boriss@rusf.ru | Русская Фантастика | |||||
|
Отклики:
[25934] Ой уж;
|
| Отклик на Эх, Алексей, Алексей... Снова ты не по делу возмущаешься... |
| Кендер, просто Кендер | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Требуется Цезарь Лот | ||
| Заголовок: | Сутью по сути | ||||
|
Уважаемый Алькор, я не давал никаких оснований отождествлять меня с Алексеем, надо полагать, Илюшиным и не намерен ести какую-либо ответственность за мнения, опубликованные на форуме этим самым г-ном Илюшиным как под своей фамилией, так и под никами "Лорд Дарт Вейдер" и "Шипучка". А теперь предлагаю поговорить по сути дела. "Интернет-сайты трактуются как электронные СМИ и требуют лицензирования, а за всё на них происходящее отвечют владельцы сайтов, которые получили лицензии..." А что в этом плохого? 1. Форумы РУСФ, безусловно, средства информации. Люди узнают отсюда новости касательно русской фантастики, а так же экспертные оценки. Будете спорить? 2. Массовость. Думаю, что посещаемость сайта побольше, чем тираж у иной газеты. 3. Лицензирвание. А почему бы и нет? Если надо лицензировать газету или журнал, то надо лицензировать и сайт. Иначе явная несправедливость. 4. Ответственность. А как же. "Мы в ответе за тех, кого приручили" ( Девиз дрессировщиков лемутов ((С) Р.Колд. Братство света ). "Как тебе кажется, насколько легко будет Дмитрию Ватолину, например, получить в МинПечати лицензию на наш развесёлый бордельеро под названием "Русская Фантастика"?" Ну, не знаю как насчёт Вашего бордельеро ( мне как-то казалось, что бордельеро регистрируются в ином месте, но Вы, вероятно, это знаете лучше ), но с сайтом Дмитрию Ватолину, вероятно, будет трудно. Вот только это проблема цензуры как таковой или всё же современно российского чиновничества, которое любит торможение и подношения? ИМХО второе. Что скажете, Алькор? Может, не цензуру как институт надо ругать, а тех, кто на нём свой бизнес делает? "Сам ведь понимаешь, что государство в ватолинскую серверную своих цензоров в штатском присылать не будет: просто любое высказывание какого-нибудь анонимного кендера, которое покажется некорректным государству в лице конкретных жаждущих денег госчиновников, будет влечь за собой судебное преследование лично Дмитрия Ватолина с судебной же перспективой в виде крупного денежного штрафа и/или нескольких лет исправработ (кстати, прецедент, как ты знаешь, уже имеется -- и без всякого "Закона об Интернете")." Прецендента не знаю. И, думаю, что Вы краски сгущаете. По уму преследование автора возможно только в том случае, если он не принимает мер к нарушителям законов. А Дмитрий делает всё, что должно: на сайте работает административная группа, которая своевременно вырезает всё лишнее. Думаю, что Дмитрию не надо ни о чём беспокоиться: его дело в надёжных руках. " А вот что с мелкими (типа мелких порталов или даже домашних страниц)? Мне-то хорошо -- у меня "в Российском сегменте сети Интернет" никаких Интернет-проектов кроме старой странички на NewMail.Ru, которую я никак не соберусь перенести, нет, да и сам я не совсем в России нахожусь -- а вот как насчет, например, "Хоумпаги Недоделанной" некоего Кендера?" Нсчёт "Хоумпаги недоделанной" - это к её авторам. Я лишь замечу, что по законам РФ информационные издания тиражом не более 500 экз. не требут получения лицензии. Думаю, что хоумпаги отлично пройдут по этой статье. Ну и насчёт тонких намёков - если что есть сказать - говорите прямо. Если нечего - не намекайте. В общем, жду ответа по существу. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[25932] Хорошо, Алексей, поиграем: сделаю вид. что считаю тебя 'Кендером' ;)));
|
| Отклик на Вау! |
| Алькор | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Требуется Цезарь Лот | ||
| Заголовок: | Эх, Алексей, Алексей... Снова ты не по делу возмущаешься... | ||||
|
И кто у нас такой горячий противник цензуры в Интернете? Некто Алькор, соадминистратор форумов РУСФ. Человек, который ежедневно занимается цензурированием. Следы его деятельности на этом поприще щедро рассыпаны по всем форумам. Итак, цензура Алькора - это рулез, а правительственная цензура - сакс и маст дай. Хорошая позиция. Понимаешь, "некто Кендер", обычная для тебя ошибка состоит в том, что, прежде чем ввязываться в спор, ты не даёшь себе труда ознакомиться с предметом спора. Потому как ежели бы ты с оным предметом ознакомился, то знал бы, что "цензура Интернета" в лужковско-думском законопрожекте подразумевается такая же, как и в случае СМИ: Интернет-сайты трактуются как электронные СМИ и требуют лицензирования, а за всё на них происходящее отвечют владельцы сайтов, которые получили лицензии... В теории все звучит неплохо (как всегда), а вот на практике... Как тебе кажется, насколько легко будет Дмитрию Ватолину, например, получить в МинПечати лицензию на наш развесёлый бордельеро под названием "Русская Фантастика"? Тонко намекну, что процесс это не мгновенный, отнюдь не бесплатный и вообще весьма геморройный (в качестве модели можешь рассмотреть хотя бы навязшую в зубах процедуру получения временной регистрации в Москве, также придуманную Лужковым). Конечно, я верю в Дмитрия -- тем паче что он уже столько времени и сил вложил в свой проект -- однако с ужасом предчувствую, какие после этого интересные и увлекательные перемены предстоят "Русской Фантастике" и, прежде всего, ее форумам. Сам ведь понимаешь, что государство в ватолинскую серверную своих цензоров в штатском присылать не будет: просто любое высказывание какого-нибудь анонимного кендера, которое покажется некорректным государству в лице конкретных жаждущих денег госчиновников, будет влечь за собой судебное преследование лично Дмитрия Ватолина с судебной же перспективой в виде крупного денежного штрафа и/или нескольких лет исправработ (кстати, прецедент, как ты знаешь, уже имеется -- и без всякого "Закона об Интернете"). Пара-тройка флеймов в РУСФовском стиле -- и Ватолин оказывается на Колыме, а rusf.ru -- на помойке. Не правда ли, весело? Подозреваю, что в таком раскладе все админы и соадмины Форумов РУСФа -- в том числе и некий Алькор, и некий Алексей Илюшин, и даже некий Борис Швидлер -- окажутся без работы, потом как позакрывает от греха подальше Дмитрий Ватолин все форумы и гостевые книги. И будет, кстати, абсолютно прав. Собственно, вот так обстоят дела с крупными Интернет-проектами. А вот что с мелкими (типа мелких порталов или даже домашних страниц)? Мне-то хорошо -- у меня "в Российском сегменте сети Интернет" никаких Интернет-проектов кроме старой странички на NewMail.Ru, которую я никак не соберусь перенести, нет, да и сам я не совсем в России нахожусь -- а вот как насчет, например, "Хоумпаги Недоделанной" некоего Кендера? Пойдешь в МинПечати лицензию на электронное сетевое вещание получать? Или как? Думаю, я уже в достаточной степени разъяснил суть вопроса -- посему умолкаю. Замечу только вдогонку, что для перехода на личности в виде обвинений в каких-либо смертных грехах, желательно помимо индульгенции от Верховного Администратора иметь еще и крепкие тылы в виде отсутствия (или незамеченности окружающими) за собой тех же самых грехов -- равно как и в виде отсутствия лжи в своих словах. Это я не в порядке встречного назда и перехода на личности говорю -- просто тонко намекаю ;)) А вообще, тема наша, пока мы спорили, уже потеряла актуальность. Госпожа Нарусова на передачу не явилась -- испугалась, видимо. Так что и возможности проголосовать не будет ни у сторонников, ни у противников госцензуры в Сети. Голосовать, как всегда, будет Государственная Дума. Как вы думаете, за что? | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[25930] Сутью по сути;
|
| Отклик на Напоминание |
| Кендер, просто Кендер | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Требуется Цезарь Лот | ||
| Заголовок: | Да нет же | ||||
|
Не надо мне объяснять административного решения. Мне, пожалуйста, объясните базис: в чём принципиальная разница между государственной цензурой и цензурой администрации РУСФ? На Ваш взгляд? Это, надеюсь, не секретная информация? | |||||
| kender12@km.ru | | |||||
|
Отклики:
[25931] Объясняем.;
|
| Борис Швидлер | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Требуется Цезарь Лот | ||
| Заголовок: | Напоминание | ||||
| Все обсуждения административных решений - исключительно по почте. | |||||
| boriss@rusf.ru | Русская Фантастика | |||||
|
Отклики:
[25928] Да нет же;
|
| Отклик на Кендер, просто Кендер |
| Кендер, просто Кендер | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Требуется Цезарь Лот | ||
| Заголовок: | Наказать - это нетрудно. | ||||
| А вот как насчёт объяснить? | |||||
| | |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |