Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Тоскующим по Безлюдным пространствам ...
( Безлюдные Пространства и миры Великого Кристалла )
 
Предыдущий лист   16 Июн 04 - 22 Июн 04 Следующий лист  
Голосование по премии "Русская фантастика-2003"!
Оцените книги прошедшего года! Выберите лауреата!



_ добавить новое сообщение_

Отклик на Отнюдь.
 Cергей  22 Июн 04 18:25  Cообщ. №25905   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Тоскующим по Безлюдным пространствам ...
 Заголовок:  Ну да.
Вера и сомнение две взаимоисключающиеся противоположности. Как только усомнишься в вере, она просто исчезает.

> Однако под этими сомнениями лежит фундаментальныя вера в возможность научного познания.

Да как можно верить в то, что уже есть??? Это все равно что верить в кресло, в стол. Возможность познания мира - неотемлемое свойство разума. Наука только пользуется этим свойством. Как можно верить в свойство? Вы верите что вода мокрая? :)

> Если Вас смущает заезженное слово "вера", можете читать "убеждение", "надежда", даже "воображение".

Да оно меня не смущает. Просто оно обозначает совершенно определенное понятие. Другие приведенные слова тоже обозначают совершенно определенные понятия. Но другие.

> Потому что:

1. А почему Вы параллельность с прямым распространением связываете? Что-то может искривляться, но оставаться параллельным.
Пример параллельности: линии однородного магнитного поля параллельны.
2. Взамодействий много. Но из этого не следует, что любые придуманные взаимодействия существуют.
Это напоминает поиск вечного двигателя. Ведь есть закон сохранения энергии. Так нет же, упорно искали вечный двигатель. Хоть так, хоть сяк, да может можно нарушить. Ничего не вышло.
Так и тут. Если что-то праллельно, то оно не пересекается. И обратно, если что-то пересекается, то уж никак оно не параллельно. А вот если оно все-таки не параллельно, тогда извините, фундаментальные законы полетят к черту. А они проверялись тысячалетиями. Так что не будет ни пересечения параллельностей, ни вечного двигателя, как бы этого ни хотелось.
Только в воображении, или книгах :)
  |  
 Отклики: [25906] Одно дело - модель, иное - реальность; [25911] Несколько сложнее.;


Отклик на Ни чего-то вы не поняли...
 Иван-Невеликан  22 Июн 04 11:11  Cообщ. №25901   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Тоскующим по Безлюдным пространствам ...
 Заголовок:  Отнюдь.
>Человек, верящий в науку, ничего в науке сделать не сможет. Для этого надо уметь сомневаться.

Я нимало не отрицаю важности умения сомневаться. Однако под этими сомнениями лежит фундаментальныя вера в возможность научного познания. Если Вас смущает заезженное слово "вера", можете читать "убеждение", "надежда", даже "воображение".

>А почему это они обязаны? По-моему совершенно ни кому они ничего не обязаны. Живут себе параллельно и живут.

Потому что:
1) параллельности буквальной в природе пока не обнаружено. Даже лучи света искривляются, следовательно могут сходиться/расходиться. Следует ожидать, что миры тоже не очень линейны;
2)пусть они не пересекаются, тогда они могут взаимодействовать посредством чего-то еще. Даже рельсы связаны: они вместе мокнут под дождем, лежат под на одних и тех же шпалах, по ним вместе взятым катаются паровозы, я могу попрыгать с одной на другую :), и менять их будут скорее всего тоже вместе.
Аналогии, конечно, не аргумент, но я веду к тому, что взаимодействий в природе великое множество - неужели не найдется ни одного, чтобы связать миры!
 nevelikan@hotbox.ru |  
 Отклики: [25905] Ну да.;


Отклик на Веришь - не веришь
 Cергей  21 Июн 04 17:08  Cообщ. №25897   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Тоскующим по Безлюдным пространствам ...
 Заголовок:  Ни чего-то вы не поняли...
> Можно верить в бога, в науку или в то, что ни во что не веришь, все равно от веры никуда не деться.

Человек, верящий в науку, ничего в науке сделать не сможет. Для этого надо уметь сомневаться. Только тогда возможно получить новое знание. Наука - знание не абсолютное, а развивающееся. Все остальное - спекуляции.

А если человек сомневается в своей вере... Он либо ее потеряет, либо придумает новую веру, более правильную, на его взгляд, и опять же застынет в своих заблуждениях.

Так что деться-то есть куда :)

> Если другие миры существуют (а я в это верю), они просто обязаны взаимодействовать с нашим.

А почему это они обязаны? По-моему совершенно ни кому они ничего не обязаны. Живут себе параллельно и живут.
  |  
 Отклики: [25901] Отнюдь.;


Отклик на Соколу
 Иван-Невеликан  21 Июн 04 15:49  Cообщ. №25895   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Тоскующим по Безлюдным пространствам ...
 Заголовок:  
>Ничего в нашем мире от этого не изменится

Если другие миры существуют (а я в это верю), они просто обязаны взаимодействовать с нашим. Более того само деление на наш мир и не наши оказывается достаточно условным, как острова и материки, будучи разделенными, тем не менее являются частями одной планеты и взаимодейтсвуют на мно-о-огих уровнях.
Другое дело, что связи эти не всегда заметны и понятны. Но тут уж и от нас кое-что зависит.
 nevelikan@hotbox.ru |  


Отклик на Cоколу
 Иван-Невеликан  21 Июн 04 15:52  Cообщ. №25894   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Тоскующим по Безлюдным пространствам ...
 Заголовок:  Веришь - не веришь
Можно верить в бога, в науку или в то, что ни во что не веришь, все равно от веры никуда не деться.


 nevelikan@hotbox.ru |  
 Отклики: [25897] Ни чего-то вы не поняли...;


Отклик на нигилисту Сергею
 Cергей  17 Июн 04 14:33  Cообщ. №25886   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Тоскующим по Безлюдным пространствам ...
 Заголовок:  Cоколу
Не запутывайте себя и других. Ни во что не верить - это и значит ни во что не верить, и больше ничего. :)

В науке же именно ни что на веру не берется. Наука - это знание, а не вера. Мы знаем закон всемирного тяготения, на основе опытов и непротиворечивых теорий согласующихся с опытом, а не верим в него.
Потому я и противопоставил слово "вера" науке.

Хотя строго говоря "вера в разум" странное утверждение. Мы каждый день встречаемся с представителями разума, видим их иногда разумные поступки. Так что странно был бы отрицать его наличие. Пэотому мы ЗНАЕМ что разум существует. И, говря что я верю в разум, я указывал на то, что уважаю вообще, а не саму веру.
  |  
 Отклики: [25894] Веришь - не веришь;


Отклик на Соколу
 Сокол  16 Июн 04 15:26  Cообщ. №25885   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Тоскующим по Безлюдным пространствам ...
 Заголовок:  нигилисту Сергею
По-моему верить в разум, значит вообще ни во что не верить. Легко так жить не сомневаясь ни в чем, придерживаясь только четких закономерностей науки... Или нет? Но ведь тогда что-то привлекает Сергея в Крапивине? Не похож читатель ВПК на холодного продуманного ученого!
Но кстати! Какая-то странная фраза! "Я верю в разум, ХОТЯ занимаюсь наукой" По-моему наука и разум вещи неразделимые. Совсем меня запутал Сергей...Чем же он таким хитрым занимется, что так странно рассуждает?..
  |  
 Отклики: [25886] Cоколу;


Предыдущий лист   16 Июн 04 - 22 Июн 04 Следующий лист  

Перейти к сообщению
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина