Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой
( Паруса нашего детства )
 
Предыдущий лист   13 Апр 04 - 12 Июл 04 Следующий лист  
Голосование по премии "Русская фантастика-2003"!
Оцените книги прошедшего года! Выберите лауреата!



_ добавить новое сообщение_

 Тотктонада - из Москвы  12 Июл 04 20:04  Cообщ. №26003   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой
 Заголовок:  К вопросу о детях на войне
Алексей Пехов. Вьюга теней:
- На что они рассчитывали? - произнес я. - Тысячью взять такой укрепленный город просто невозможно.
- Ну почему же невозможно? - услышал меня Угорь. - Очень даже возможно. Насколько я помню военную историю и историю Войны Весны, такой случай уже был. В ту войт девятьсот Первых нахрапом взяли Майдинг, захватив врасплох и разгромив втрое превосходящие силы людей, а затем удерживали город до подхода своей основной армии. Наверное, эти парни решили повторить подвиг предков.
- И в итоге обломали зубы! - безжалостно закончил Халлас. - Это же надо было такое удумать! Тысячью пытаться взломать оборону! Даже карликам было бы ясно, что горожане прослышат о продвижении орков по восточному берегу Иселины и успеют подготовиться! Вот олухи эти орки! Тупее их только доралиссцы!
- Первые не были глупы, Халлас. - В голосе Эграссы послышалась горечь и... боль? - Они были молоды, а молодости присуща самонадеянность.
- Не понимаю.
- У Эграссы зрение лучше твоего, - разъяснила гному Кли-кли. - Вот погоди, дойдем до места, где проходило сражение, сам все поймешь.
- А может, мы обойдем стороной это место?
- В чем дело, Гаррет? - нахмурился Фонарщик. - С каких это пор ты стал бояться покойников?
"С тех самых пор, как прогулялся по Храд Спайну!" - подумалось мне, но я благоразумно промолчал. Просто не понимаю, зачем нужно переть напролом и шагать через мертвецов, когда есть совершенно свободный клочок пространства, стоит лишь немного забрать левее.
Эграсса, кажется, считал также, как и я, потому что свернул с дороги, и, когда мы подошли к полю битвы, основная масса убитых осталась по правую руку, но и того, что мы увидели, было вполне достаточно.
Эльф оказался прав - насколько я мог рассмотреть, орки и вправду были молодыми. Очень молодыми. Совсем еще дети. Они решили повторить подвиг предков, но в итоге встретили смерть.
- Мальчишки... - прошептала Кли-кли. - Вот странно, Гаррет. Они наши враги, страшные враги. Они ненавидят всех, кто другой, но сейчас мне их жаль.
- Ты прав, шут. Дети не вправе находиться там, где за мечи должны браться настоящие воины. Что ими двигало? Зачем это глупое нападение? Они ведь знали, что нет никаких шансов на победу, - произнес Угорь, стараясь не смотреть на лица мертвецов.
- Может, их окружили и заставили принять бой, Угорь? - предположил я.
- Следы говорят обратное. Их никто не окружал, да и Заграба рядом. Они могли бы прорваться. Кстати, Первых больше тысячи. Все тела, что здесь есть, орочьи. Людей уже успели убрать.
- Интересно, когда произошла эта битва?
- Побоище, Гаррет, - поправил меня Эграсса. - Это поле - поле побоища, а не поле битвы. Глупым щенкам не оставили никаких шансов. Ты чувствуешь, Кли-кли9
- Да.
- О чем вы, побери меня тьма?!
- О магии, Халлас. Тут использовали магию.
- Не слепой, гоблин. Слава богам, один глаз у меня еще есть! Замок вон как порушили!
- Это сделали люди.
- Что?!! - в один голос спросили мы с Фонарщиком.
- Здесь не было никакого шаманства, лишь волшебство А значит, это поработали или люди, или светлые эльфы. Последнее, как ты понимаешь, весьма сомнительно.
- Зачем же тогда было рушить собственный замок, умник? '
- Откат, Халлас. Так называемый откат. Цена волшебства Здесь использовали одно из сильнейших заклятий вашего Ордена. Смею предположить, что грохнули какой-то мерзостью, которая на время обездвижила всех орков. Заклинание должно было быть так сильно, что откат не смогли проконтролировать, и он шандарахнул по замку. Но большая часть удара пришлась по тем же оркам. Видишь, как земля вдавлена и что с телами?
- Я думат, это кавалерия их там помяла, - процедил Угорь.
- Следов копыт нету.
- Уже вижу, Кли-кли. Зато следов подкованных сапог полно.
- Ага. Тех, кого не примял откат, добили подоспевшие защитники. Первые все равно не могли сопротивляться и отправились во тьму. Не очень-то честную битву затеяли люди.
- По мне, так туда оркам и дорога. - Мумр сплюнул себе под ноги. - Сидели бы в своей Заграбе и не лезли к нам в королевство. А что до войны... Как раз вот это и есть война, Кли-кли, а на войне все средства хороши. Это на какой-нибудь дуэли ты можешь проявить благородство и дать противнику время, чтобы тот поднял выпавший из рук меч. Здесь если ты лишаешься меча, то сразу лишаешься и головы. Не важно, зачем ты пришел на войну, сколько тебе лет и насколько ты благороден, - или выигрываешь и вырываешь победу, или гниешь на поле. Третьего, дорогой гоблин, на войне не дано.
- И все равно это нечестно, - упрямо нахохлилась Кли-кли. - С ними не было даже шамана. На оружие надо отвечать оружием, а не магией.
- И слава Сагре, что не было! - распалялся Фонарщик. - Будь здесь шаман, и наших полегло бы раза в три больше. Это война, Кли-кли. Может, ты потом поймешь...
  |  Ссылку на OCR библиотеку не ставлю
 Отклики: [26026] Ну кто бы спорил,;


Отклик на Что же в этом крамольного? (-)
 Авллаз  26 Апр 04 12:22  Cообщ. №25682   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой
 Заголовок:  Уточнения
Совсем уж крамолы нет, но требуются важные уточнения:

1) Решение о штурме Грозного являлось следствием и предельным выражением развала России (развала силовых структур, «парада суверенитетов» и раздачи оружия участникам этих «парадов»), а развал России являлся продолжением развала СССР. И кто в этом принимал непосредственное участие, хорошо известно. Выводы сделаны, виновные наказаны?
Или постоянные демарши по поводу «злых чеченов-террористов» скрывают вину тех, кто оторвал этих чеченов от мирной жизни и дал им автоматы. Где были эти «чечены» в советское время, почему Грозный тогда не штурмовали и дома они потом не взрывали?
2) «Вон в Косово воюют уже 600 лет и ни конца не края не видно - и нет ни правых, ни виноватых, только пострадавшие»
- предпочту считать это неведением, дабы не обвинять автора в заведомой дезинформации
а) 600 лет не воюют
б) «край» был вполне виден: после войны 45г. до развала СССР и соцблока не воевали
в) кто виноват в первую очередь совершенно ясно: США и коалиция.
3) «У всех есть своя правда» - важно, чья правда окажется правдой в итоге.
4) А литовских мальчиков чего жалко, у них то какая проблема?
  |  


Отклик на Ответы и вопросы Борису Механцеву от Неистового Виссариона
 Борис Механцев  20 Апр 04 17:28  Cообщ. №25672   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой
 Заголовок:  Угу,
Проблема вот в чем- в начале государственности Литвы тамошнее гражданство оформлялось этническим литовцам запросто. Так то отец Арунаса вполне мог обзавестись тамошним документом- кстати, написанным на ЛАТИНИЦЕ. Мелочь? Да нет, господа... Не мелочь. Не было в российсикх розыскных списках какого- либо Krushaitis, к примеру (фамилия вымышлена). Вот Крушайтис- тот был (тоже, понятно, вымышлена фамилия). Правда, похожи записи, а? Особенно- не на слух, а на глаз.
И господин Krushaitis мог через свой МИД заняться поискаи сына Арунаса, пропавшего в невеселые времена на советском пространстве.
И вполне мог уломать чиновника восстановить, скажем, свидетльство о рождении сына Арунаса, а остальное- дело техники.
Вот и всех делов- никто не ищет г-на Krushaitis, возвращающегося с сыном домой.
  |  


Отклик на
 Друзья Неистового Виссариона  20 Апр 04 5:26  Cообщ. №25670   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой
 Заголовок:  Ответы и вопросы Борису Механцеву от Неистового Виссариона
Неистовый Виссарион просил передать уважаемому Борису Механцеву следующее:

Вопрос Б.М.:"Это какое государство отпустило отцу Арунаса все грехи?"
Ответ Н.В.: "То, что называет себя "Российская Федерация". Я подробно изложил свою точку зрения: для того, чтобы собрать необходимые для легальной эмиграции в Литву документы, отец Арунаса должен был находиться на легальном положении. А это возможно лишь в том случае, если его участие в чеченском Сопротивлении государство не считает преступлением".

Реплика Б.М.: "А насчет границ- они и сейчас не особо заметны. Даже и квалифицированным партизаном быть необязательно."
Вопрос Н.В.: "Какое отношение имеет к Арунасу и его отцу нелегальное пересечение границ - хоть русско-украинской, хоть китайско-финской? Ведь, соглано Крапивину, отец Арунаса оформил документы для ЛЕГАЛЬНОГО выезда из России и ЛЕГАЛЬНОГО проживания в Литве?"

  |  
 Отклики: [25672] Угу,;


Отклик на Крамола
 Диофант  19 Апр 04 14:27  Cообщ. №25666   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой
 Заголовок:  Что же в этом крамольного? (-)
 diff67@mail.ru |  
 Отклики: [25682] Уточнения;


 Леди  19 Апр 04 12:56  Cообщ. №25665   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой
 Заголовок:  Крамола
Я сейчас выскажу, наверное, ужасно крамольную мысль...
Но до 90-91 года все эти люди - и литовцы, и чеченцы - все были наши.
А после разделения - как после развода - всегда есть претензии - и хочется отобрать совместно нажитое и "несправедливо" поделенное (справедливо в конфликтах не бывает)
То, что сейчас называют чеченским терроризмом -ужасно, как всякая кровь невинных
Однако решение брать Грозный со всеми мирными жителями штурмом в 95 году было не менее чудовищно - просто это было немного подальше от нас.
И людей, которые потеряв своих жен и детей, убивают чужих...
Их невозможно простить.. Но их можно понять...
Если бы сейчас федеральный центр переместился в Питер, и там решили бы штурмовать Москву, как рассадник злостного сопротивления (или наоборот - Москва обстреливала бы Питер...), так вот , любого человека, пришедшего в наш мирный город с оружием и начавшего стрелять в людей - мы воспримем как врага - и будем защищаться
Жалко русских мальчиков, воюющих и гибнущих в Чечне по приказу? - да, жалко, но и чеченских и литовских тоже жалко
У всех есть своя правда
Вон в Косово воюют уже 600 лет и ни конца не края не видно - и нет ни правых, ни виноватых, только пострадавшие
А больше всего мне жаль, что затевают войну одни, а расплачиваются за это другие
  |  
 Отклики: [25666] Что же в этом крамольного? (-);


Отклик на А что говорит нам Крапивин?
 Борис Механцев  13 Апр 04 12:47  Cообщ. №25650   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой
 Заголовок:  
Это какое государство отпустило отцу Арунаса все грехи? А насчет границ- они и сейчас не особо заметны. Даже и квалифицированным партизаном быть необязательно.
  |  
 Отклики: [25670] Ответы и вопросы Борису Механцеву от Неистового Виссариона;


Предыдущий лист   13 Апр 04 - 12 Июл 04 Следующий лист  

Перейти к сообщению
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина