Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Мальчик со шпагой
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист 2 Дек 00 - 4 Дек 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на финальные титры
 Шипучка  4 Дек 00  14:02   Cообщение 2663   Отклик   Редакт.
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  После титров
> ВсЈ началось с вопроса "почему зло движет сюжетом этого романа?"
Ни смотря ни на что, я получил ответ на этот вопрос, спасибо.

Неправда Ваша, Влад. Поскольку сюжетом романа движет не зло, ответа на вопрос Вы не получили - не могли получить.
До свидания.

ПС. Сережка ольховая легкая, будто пуховая.
Но сдунешь ее, все окажется в мире не так.
И, видимо, жизнь не такая уж вещь пустяковая,
Когда в ней ничто не похоже на просто пустяк.
  |  


Отклик на Девочка с аркебузой ((С) Сергей Лукьяненко )
 вл  4 Дек 00  13:26   Cообщение 2662   Отклик   Редакт.
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  финальные титры
ВсЈ началось с вопроса "почему зло движет сюжетом этого романа?"
Ни смотря ни на что, я получил ответ на этот вопрос, спасибо.
До свидания.

ПС. Шипучке. Свои идеи я здесь не выдвигал, я говорил лишь о своЈм мнении насчЈт заложенной автором в романе идеи. И другого мнения не увидел. Мои идеи находятся на сайте копирайт.народ.ру в виде рассказов.

С наилучшими пожеланиями, Влад.
 vl-k@mail.ru |  копирайт
 Отклики: [2663] После титров; [2669] Субтитры :);


Отклик на Да я же не о боях без правил говорю. :)
 Шипучка  4 Дек 00  11:41   Cообщение 2657   Отклик   Редакт.
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  Двое дерутся - третий не мешает! :)
Сергей, Николай меня не пнул! :) Полемика с ним была АБСОЛЮТНО в пределах правил ( как правил форума, так и "морального кодекса" ).
  |  
 Отклики: [2666] Бог с тобой, Шипучка, нужно мне это.;


Отклик на ниже пояса??? я правил не нарушаю!
 Евдокимов Сергей  3 Дек 00  23:51   Cообщение 2652   Отклик   Редакт.
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  Да я же не о боях без правил говорю. :)
Здравствуйте, ДМ.

Я о нашей сермяжной (она же пасконная и домотканная) жизни. Тут не всегда есть четкие правила. Например Н. Рубан правил форума не нарушал, писал Шипучке вполне вежливо, однако пинул ведь. :)

>"Уточните что Вы имеете в виду. Отвечу." - имел в виду два последних вопроса из постинга 2519.<

На последний вопрос ответил в абзаце начинающийся словами "Значит придется возвратиться к вопросу о читателе."
На предпоследний в абзаце начинающемся со слов "Возвращаемся к самому произведению."
:)

>"если читатель читает книжку как сказочку" - ИМХО отличие сказочки от "живой" книги кроется не столько в восприятии читателя,сколько в "натуральности", одушевленности персонажей и психологической достоверности их поведения в различных ситуациях. <

Не эта самая аббревиатура.
А где вы видели ненатуральность. Ответьте честно: а ВЫ тоже когда читали думали что начальник лагеря: абсолютный гад?
:)

>Пусть так,но если у писателя есть желание внести положительный штришок в характер - пары предложений в умелых руках хватит для этого выше крыши.<

Вы писателя с фокусником не путаете? :)
Требую примеров таких штрихов.

>"Иешуа так говорил о всех без исключения людях" - Вы видимо не поняли о чем я спросил, где-нибудь в Мальчике Крапивин (а не Булгаков) дает понять что он и к сугубо отрицательным персонажам относится по принципу "И он добрый человек"?<

Нет, это Вы меня, а заодно и Булгакова, неправильно поняли. :)
Иешуа так говорил даже вопреки РЕАЛЬНОСТИ, а не то что выдумке писателя. Я же говорю: "возвращаемся к читателю". А Вы не захотели. :)

По-моему этого достаточно. Особенно вопроса на который надо ответить честно. Да, пинать уже можно, я блокировал. :))))
 s_evdokimov@mail.ru |  
 Отклики: [2657] Двое дерутся - третий не мешает! :); [2746] и я не о них;


Отклик на
 Евдокимов Сергей  3 Дек 00  23:23   Cообщение 2651   Отклик   Редакт.
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  вл-у
Здравствуйте, вл.

Извините что с опозданием отвечаю. Я вообще-то уже отвечал, но похоже мало подождал пока ответ скачается и он не сохранился.

>Как не помнить-то помню, конечно!
Нет, я остался при своЈм. (это я о "Голубятне").<

Интересно, по новому тогда выглядят Ваши слова "все это ошибка". Значит ВПК таки ошибся. :)

>Идея романа- выше нравственности. "Как делать лучше"- это про каждое произведение, даже про боевики.<

Вл, при чем здесь нравственность??? Я слова "хорошо" и "лучше" использовал в бытовом, а не моральном аспекте. КАК лучше и хорошо понимает САМ человек, не важно мораль это или нет. Что надо всегда поступать в соответствии с моралью - уже другая тема.

>и о том, что единственный способ, как мы можем хоть как-то разобраться в этом (в своих действиях)- это терпение и время.<

Категорически не согласен с таким подходом. Очень часто если подождать, когда время докажет что ты прав, то твоя правота уже никому не нужна. "ДорогА ложка к обеду."

>Но как это Крапивин говорит, что главное- это не борьба со злом, показывая читателю зло в виде мишени?<

Слушайте, ну для чего я распалялся, раскрывал мысль заложеную в идее романа, приводил пример с его разбором.

Директор лагеря показан, по Вашему, в виде мишени. Журналист с ним борется???

>Откуда Вы знаете, что потом, когда СерЈжа будет научен и будет вступать со злом в бой <

Вл, Вы с собой что ли разговариваете. Я же отвечал на вопрос "как". При чем здесь бой?

Вл, я же назвал идею и ее реализацию. Я именно так понял роман. Это я могу обсуждать. Этому я могу найти соответствия в романе и привожу их. Вы ничего подобного не делаете. Домыслить можно что угодно. И что Каховскому по голове упадет кирпич, он тронется умом и станет маньяком-убийцей. Но обсуждать это глупо. По крайней мере на основе этого романа.

>НасчЈт цитаты. Ну да, это вид передачи знаний последующим поколениям от предыдущих.<

И тут Вы поняли не так. Этот вид передачи боли своему же поколению. Если у Вас что-то болит, то Ваш же организм сейчас же и пытается вылечиться.

А литература кстати плохой передатчик информации из прошлого. Большие искажения и куча лакун.

>Ярко описаны злодеи, не согласен, давайте уточним цвет. Цвет- чЈрный.<

Давайте. Нет не черный.
Знаете, цветовые аналогии тут не совсем удачны, они двусмыслены :). Ну например можно написать очень пеструю картину, которая Вам может очень не понравиться. А цвет черный и не используется. Или например есть картины где изображен какой-нибудь негодяй. И чтоб он получше на картине выделялся художник изображает его яркой краской. ЭТУ аналогию я имел в виду, когда говорил про возможную яркость для Вас отрицательных персонажей. Если ее использовать, то переписать это можно так.

Например для Вас какой-то цвет является очень неприятным. А художник использовал его для изображения негодяя. Потому основное внимание занято именно им. Вот и кажется что кроме негодяя на картине ничего нет.

>Неужели Вам интересней переживать то, где уже давно всЈ понятно, расставлены ярлыки- злой, хороший?<

Вы про вечные проблемы? Да интересно. Но Вы ошибаетесь. Ничего там не развешено. Это кто-то пытается развесить. Я кстати никогда на ярлыки не смотрю, больше люблю своей головой думать. И Крапивин по-моему тоже. :)

Дальше отвечать не буду. Дальше в Вашем послании пошли инсинуации. Как всегда :(. Ну неужели же нельзя сначало во всем разобраться, а уж потом навешивать на писателя ярлыки.
 s_evdokimov@mail.ru |  


Отклик на я отправляю в форум идею, а взамен не получаю отдачи- только редактуру
 Шипучка  3 Дек 00  20:00   Cообщение 2644   Отклик   Редакт.
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  Девочка с аркебузой ((С) Сергей Лукьяненко )
Доброго времени суток ВЛ.
Напрасно Вы считаете ОБСУЖДЕНИЕ Вашей идеи - РЕДАКТУРОЙ. Я вижу в чем слабость Вашей идеи и на нее указывю. Вы таким образом развиваете Вашу идею, исправляя ее слабости или понимаете, что она ложная, и отвергаете ее.

> Процесс проникновения в суть вещей- это нормальный процесс взросления, Шипучка.

Не согласен. Это не взросление, это процесс обретения мудрости. Некоторые без этого обходятся всю жизнь.

> Я вижу, что Вы редактируете чужие мнения. А своЈ у Вас есть?

Я по характеру скорее критик, чем творец. обычно я "разношу" чужие идеи. А мнение у меня есть, если Вы читаете не только этот раздел, то могли, например, заметить мою полемику с Николаем, где я очень жестко отстаивал свое мнение.

> Я Вашего мнения выраженного в виде определения идеи не увидел

Разумеется. Я его не формулировал.

> Поэтому о чЈм же спорить?

О Ваших идеях.

> Я не смогу ответить Вам, если Вы будете пользоваться редактированием, ещЈ раз извините.

Извиняю. Но указывать на спорные моменты в Ваших суждениях не перестану.
Иллюстрация с моей основной работы: есть задача по обмену данными между тремя удаленными сетями. Заказчик предлагает свое решение. Я показываю, что оно не позволяет выполнить задачу.
Представитель заказчика: Вы сделаете так, как мы хотим.
Я: Нет, я напишу официальный акт, что проблема в поставленных условиях решения не имеет.
Кстати, в итоге мы с этим представителем посидели пару часов, сняли кое-какие ограничения и пришли к решению, приемлемому и для них и для нас.
  |  
 Отклики: [2662] финальные титры;


Отклик на Приключения Нулика
 Борис Механцев  2 Дек 00  16:57   Cообщение 2617   Отклик   Редакт.
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  Вот...
Шипучка, тут два вопроса, а не один- имхо.
1. Право любого легального потребителя информации- интерпретировать ее. Никому просто не приходит в голову, что, скажем, литкритика может как- то нарушать неимущественные авторские права ;)
Как и ролевые игры "по мотивам". А тут мы занимаемся чем- то вроде ролевух.
2. А Капрал- не бесконечно малое что- то, а очень самостоятельная личность, с серьезными убеждениями и своим моральным кодексом, не очень похожим на Журкин, но тем не менее. Кстати, встреть он Горьку- не знаю... Скорее всего, на ночь отправил бы его к себе, в гараж... Ложится в его портрет такое решение.

 bob_meh@mailru.com |  


Предыдущий лист 2 Дек 00 - 4 Дек 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _