Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Мальчик со шпагой
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист 30 Ноя 00 - 2 Дек 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Сережка ольховая легкая, будто пуховая - 2
 вл  2 Дек 00  9:20   Cообщение 2610   Отклик   Редакт.
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  я отправляю в форум идею, а взамен не получаю отдачи- только редактуру
Ради чего, спрашивается?

Процесс проникновения в суть вещей- это нормальный процесс взросления, Шипучка. Я вижу, что Вы редактируете чужие мнения. А своЈ у Вас есть? Я спрашиваю потому что не знаю- есть или нет, по поводу идеи книги "Мальчик со шпагой"- то же. Я Вашего мнения выраженного в виде определения идеи не увидел. Поэтому о чЈм же спорить?
Я не смогу ответить Вам, если Вы будете пользоваться редактированием, ещЈ раз извините.
  |  
 Отклики: [2644] Девочка с аркебузой ((С) Сергей Лукьяненко );


Отклик на дайте только 'ножницы' и...
 Сэйклин  1 Дек 00  20:47   Cообщение 2609   Отклик   Редакт.
 Тема:  'Бабушкин внук и его братья' - Нужное слово для этого мира
 Заголовок:  Позвольте вторгнуться
Позвольте вторгуться... Недавно слышал песню хабаровского автора Андрея Земскова "Мальчик со шпагой" (если надо, пришлю текст). Там речь идет о "повзрошлевшем мальчишке со шпагой". Идея "Мальчика со шпагой" понятна. "Как бы крепко ни спали мы..." ну, и так далее. А будет ли Сережа "подниматься первым" во взрослой жизни? Тогда-то ладно, пацан все-таки, простят. И вообще, каким можно представить Сережу взрослым? Руководителем такого же детского клуба? Или "крутым"? Хотя последнее вряд ли. О повзрослевшем мальчишке со шпагой можно судить по новому роману ВПК - "Лужайки, где пляшут скворечники". Столконовение Артема и Птички - столкновение уже не пацанов, а вполне сформировавшихся людей. (К сожалению, если о детстве Артема кое-что известно, то о детстве Птички умалчивается). И кто одерживает победу??? Вроде, и Артем в конце. Но какой ценой? Ценой отрыва от жизни в э т о м мире. Может, и таким, как Сережа (Журка, Кирилл Векшин и др.) не место в сегодняшнем реальном мире? А место - только в Безлюдных пространствах, где оказываются в конце концов, Артем, Кэй и Нитка. Кстати, когда я читал "Бабушкиного внука и его братьев", меня преследовала мысль, что это "Журавленок и молнии-2": те же темы вражды с отцом и т.д и т.п. Но если в "Журавленке..." хоть и романтический, но вполне реалистический конец (Он, Журка, нашел себя в этом мире, и у него есть друзья, которые всегда придут на помощь), то в "Бабушкином внуке..." в конце все тот же уход из мира. Причем уход не в одиночку, а с желанием увести всех, кто дорог. Хотя в самом конце теплится надежда на то, что может быть, может быть и в этом мире можно будет жить в с е м. Если его назвать правильно. Нужно только найти слово. Какое, кстати, слово? Хорошая тема для дискуссии. Вы скажете - давай свой вариант. Но уж давайте, как у ВПК: "...может быть, вместе мы найдем нужное слово".
Ну вот, я задал тему, и еще кое о чем высказался, надеюсь мне ответят.
 olge1@mail.ru |  
 Отклики: [2611] спасибо за вторжение; [2612] Сэйклину('выросший мальчик со шпагой');


Отклик на Приключения Нулика
 ДМ  1 Дек 00  19:23   Cообщение 2603   Отклик   Редакт.
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  они ,увы,не нули...
Привет,Шипучка!
"ДМ, из курса матана известно, что сумма конечного числа бесконечно малых есть бесконечно малое. Так что твой аргумент пропадает зря. " - эээ нет, я не согласен приравнять отрицательных персонажей из Мальчика к бесконечно малым величинам - это например директор пионерлагеря бесконечно мал? Столкновения с этими Нуликами отнюдь не являются бесконечно малыми событиями для Каховского... В конце концов если мы решили вспомнить о матане то бесконечно малые величины легко можно отбросить - во что превратится Мальчик если из него выкинуть "маленьких злодеев"?
"А вот я тебя сейчас уложу одним словом. :)" - думаешь так просто ? :)))
"КАПРАЛ
Если бы была книжка про Горьку Валохина, то это был бы персонаж 100 к 0. А вот в книге про Журку, который общался с ним поболее, Капрал получился очень цветным." - ну что ж... поотбиваюсь... Ну во-первых
"если бы книжка была про..." - Шипучка , книжка такова какова она есть - она и про Горьку и про Журку и про Капрала - мне эта "расчлененка" несколько непонятна,так кромсать по живому нельзя... Если ты мне предлагаешь посмотреть на Капрала со стороны Горьки и утверждаешь что по отношению к нему Капрал является 100 к 0 - похоже у меня опять есть причины не согласится - помнишь когда его привели в гараж по поводу инструктажа как спереть чтото там из алкоголя - как повел себя Капрал - предложил отказаться если он не хочет, считай попросил помощи (Горька по тексту имел возможность беспрепятственно увильнуть от этой затеи - эту возможность ему оставил именно Капрал!) - ну и вообще - нет там ведра черной краски и толстой кисточки(по отношению к Капралу),за это готов биться до последней цитаты :) , и вот еще какая мысль (раз уж появились Если бы) - если бы Капрал встретил убежавшего из дома Горьку (в той же ситуации как встретил Журку) - предложил бы он ему переночевать в гараже или нет? Мне вот кажется что да - а тебе?
Так что я пока на ногах,"уложения" не состоялось :)))
"А это, Вы, батенька, к ВЛ, " - :))) так это ж не он мне "тетю Нюру,душу коллектива" предложил выдумать.
 crazytrain@newmail.ru |  
 Отклики: [2674] Курс литматана;


Отклик на экая пропорция...
 Шипучка  1 Дек 00  12:52   Cообщение 2598   Отклик   Редакт.
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  Приключения Нулика
ДМ, из курса матана известно, что сумма конечного числа бесконечно малых есть бесконечно малое. Так что твой аргумент пропадает зря. А вот я тебя сейчас уложу одним словом. :)

КАПРАЛ

Если бы была книжка про Горьку Валохина, то это был бы персонаж 100 к 0. А вот в книге про Журку, который общался с ним поболее, Капрал получился очень цветным.

> Ну и опять же про додумывание - тогда читатель будет уже не с творчеством Крапивина иметь дело а со своим собственным

А это, Вы, батенька, к ВЛ, к ВЛ. :))))))))))
  |  
 Отклики: [2603] они ,увы,не нули...; [2617] Вот...;


Отклик на вечером- идея, утром- обсуждение. Утром- идея, днЈм обсуждение. ДнЈм..
 Шипучка  1 Дек 00  12:32   Cообщение 2597   Отклик   Редакт.
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  Сережка ольховая легкая, будто пуховая - 2
> Для кого написан "Мальчик со шпагой"? Для кого он переиздаЈтся?
Для читателей.

> У Крапивина- только юридические права на написанное, а идея становится собственностью прочитавших роман. В данном случае та, которая есть.

Не следует из предидущего. Да. художественное произведение - это вам не манифест ... партии. Здесь идеи не декларируются, а показываются. Возможно. что автор показывает не совсем то, что он хотел показать. Но если читатель видит СОВСЕМ НЕ ТО, что хотел автор, то это уже проблемы читателя. Если Вам не лень почитать архивы, то там есть поучительная дискуссия на эту тему.

> Если это не так, то зачем вообще спорить? Зачем нужен форум?

Во-первых, на форуме мы общаемся. :) Спор - это важный способ общения, но все же только один из способов, не более. Во-вторых, надо все же различать, где кончается Крапивин и начинается наша интерпритация его, не так ли?

> Зачем Вы, Шипучка, говорили, что сам Владислав Петрович не может здесь ничего изменить?

Если не трудно, то приведите цитату и контекст. К сожалению, я забыл, когда и по какому поводу я это говорил. :(

> Мы живЈм идеями, они влияют на нас и мы- на них, как справедливо заметил Сергей. Зачем? Неужели Вы не знаете, Шипучка?

Вы меня явно за кого-то другого принимаете. :)

"Задумаюсь я, и как нанятый жизнь истолковываю,
И вновь прихожу к невозможности истолковать".
  |  
 Отклики: [2610] я отправляю в форум идею, а взамен не получаю отдачи- только редактуру;


Отклик на Краска, я вас знаю!
 ДМ  30 Ноя 00  15:04   Cообщение 2596   Отклик   Редакт.
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  экая пропорция...
Привет,Шипучка!
Так ведь опять немного из другого жанра пример :) И еще про 100 к 0 - если сложить "в одну кучу" всех тех персонажей Мальчика, спасти которых от "полного очернения" может только весьма богатая фантазия читателя (страшно представить в каком коллективе может быть "душой" эта тетка из автобуса столь самозабвенно "докапывающаяся" буквально до первого попавшегося под руку пацана), - то при всем том огромном "литературном обьеме" который они займут соотношение информации останется прежним - 100 к 0 (не самое правдоподобное соотношение,не так ли?). И как я уже говорил - не обязательно тащить трактором в книгу трудовую биографию второстепенного персонажа - одного-двух штришков умелой рукой будет достаточно. Ну и потом - часть трудовой биографии директора например "трактором притащена" - причем именно чтоб добавить красочки (не просто гад над детьми издевается - так и еще в "предыдущей жизни" махинации какие-то проворачивал),101 к 0 ? Ну и опять же про додумывание - тогда читатель будет уже не с творчеством Крапивина иметь дело а со своим собственным
  |  
 Отклики: [2598] Приключения Нулика;


Отклик на Читая Пушкина
 вл  30 Ноя 00  8:22   Cообщение 2594   Отклик   Редакт.
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  сделаю вид, что поместил ещЈ одно сообщение из-за своего адреса
А вот и французы:
Faire son bonneur c^est lui donner les moyens de le construire lui-meme.
Что значит: "Сделать ребЈнка счастливым- научить его построить это счастье самому". Думаю, с французами согласятся все. А с тем, какими средствами? И счастье ли? разговор о средствах- это разговор об идеях. И об идее этого конкретного романа, в частности.
  |  vl-k@mail.ru


Предыдущий лист 30 Ноя 00 - 2 Дек 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _