Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Грустно......
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист   1 Мрт 04 - 3 Мрт 04 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Ещё одно передёргивание - и будет больно
 Сергей  3 Мрт 04 8:21  Cообщ. №25015   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Грустно......
 Заголовок:  
> Во-первых, где это я беспокоюсь исключительно о своём?

О своем и таким же как свой. Беспокойства о "тупых уродах" я не заметил.

> Во-вторых, где я сказал, что учить по нормальной программе надо только умных?

У нас с вами, по всей видимости, разные понятия о нормальности. Для меня человек, который не может понять знания в объеме средней школы, не нормален.

> Поскольку всё остальное вытекает из этих передёргиваний, то более сказать ничего не имею.

В таком случае, мне понятна ваша позиция, вам - моя. Говорить больше не о чем.
  |  


Отклик на Ясно. Своя рубашка ближе к телу.
 Борис Швидлер  2 Мрт 04 23:14  Cообщ. №25013   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Грустно......
 Заголовок:  Ещё одно передёргивание - и будет больно
Во-первых, где это я беспокоюсь исключительно о своём?
Во-вторых, где я сказал, что учить по нормальной программе надо только умных?
Поскольку всё остальное вытекает из этих передёргиваний, то более сказать ничего не имею.
 boriss@rusf.ru |  Русская Фантастика
 Отклики: [25015] ;


Отклик на Мой - хочет
 Cергей  2 Мрт 04 18:18  Cообщ. №25010   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Грустно......
 Заголовок:  Ясно. Своя рубашка ближе к телу.
Но этот подход не гуманный.
Даже если взять да и согласиться, то к чему это приведет? Вы вообще представляете себе такое устройство? Чтобы вумным везде дорога, а остальные пусть довольствуются минимумом. Да ни в жизнь такой системы не построить. Все упрется всё в тот же гнилой элитаризм. Если лично ВЫ, как родитель, пренадлежите элите, то ваш ребенок получит особое образование. Если же нет, то он не получит даже такого как сейчас. Принципиально и сейчас такая схема действует, только элита - номенклатурная.
Почему так? Да потому что никто не может с уверенностью определить способности человека. Если бы это было возможно, то это было бы равносильно нахождению ответа на пресловутый вопрос о смысле жизни.
Почему у нас именно такая система образования? По двум причинам.
На сколько мне известно все педагогические концепции исходят из того, что ЛЮБОЙ человек имеет какую-то одаренность. Если мы не можем ее определить заранее, человек растет, взрослеет, изменяется (не можем же мы определить его судьбу), то и давать надо возможность раскрыться везде.
Вторая причина: что одаренность может проявиться когда угодно. Получите хрестоматийный пример - троечник в школе Эйнштейн. Вообще очень мало примеров, что дети - отличники в школе и в жизни добившиеся много. Интеллектуалы обычно мало что способны реально делать, кроме как показывать свою интеллектуальность. Оно и понятно, не до того, надо перебирать огромные тома знаний.

Так что совет, если ребенок так тянется к знаниям, то есть хорошие познавательные книги, и стоит его направить на применение своих интересов. Совсем не обязательно пихать в него знания огромных размеров. Лично я своего ребенка грузить не хочу знаниями сверх обязательных. Все что лично ему интересно пусть получает сверх школы.

Тут Диофант писал вроде про известные имена в его специальности из Франции. Я проскочил это в этом вале ...гм дискуссии. Так вот, среднее образование влияет на всю науку в целом, а не на какую-то там специальность. Что очевидно. И среднее образование - это тот бредень, которым государство пытается отловить способных людей. В нашей стране научные знания аккумулируются в основном военной промышленностью, как известно. Так вот отсутствие проблем со среднем образованием в СССР нам и позволяло иметь ядерную дубинку и прочие дубинки поменьше.
Именно наличию у нас среднего образования мы обязаны нашему достаточно высокому научному потенциалу. Россия мозги не ввозит, в отличии от США, где как раз и пытаются всех с помощью тестирования еще в начальных классах поделить на вумных и тупых уродов.
  |  
 Отклики: [25013] Ещё одно передёргивание - и будет больно;


Отклик на
 Борис Швидлер  2 Мрт 04 2:02  Cообщ. №25003   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Грустно......
 Заголовок:  Мой - хочет
С дикой силой рвётся учиться. А поскольку система заточена на то, чтобы дать всем обязательное среднее, то единственный способ поддерживать в ребёнке тягу к знаниям - платить из своего кармана за "необязательное НОРМАЛЬНОЕ образование". И именно в этой раскладке мы оказываемся в ситуаци, когда "нормальное образование" == "деньги". Т.е. ребёнок из социально слабой среды просто не имеет шанса получить нормальное образование. Зато куча тупых уродов, которым нафиг не нужно образование, которые забудут всё через час после сдачи экзамена, которых за уши протянут через все классы, получат бумажку о том самом обязательном среднем. И кому это надо? Кто от этого выиграет? Государство? Да ни на грамм! Те самые тупые уроды? Да они первые проклинают необходимость получать образование! Мой ребёнок (и остальные, для которых учение - это таки свет)? Тоже нет. Так зачем нужно это самое обязательное среднее?
 boriss@rusf.ru |  Русская Фантастика
 Отклики: [25010] Ясно. Своя рубашка ближе к телу.;


Отклик на Элементарно, доктор :)
 Cергей  1 Мрт 04 20:27  Cообщ. №25002   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Грустно......
 Заголовок:  
> при этом система образования сможет направить бОльшие силы и финансы на обучение тех, кто этого хочет.

Так твой ребенок хочет? :)
Я не понимаю, у тебя 2 ребенка, но ты не понимаешь что не всегда хотение ребенка что-то значит кроме капризов и элементарного неумения взрослого заинтересовать. А уж усмотрение педагога та еще вещь, лотерея: понравится - не понравится.
  |  
 Отклики: [25003] Мой - хочет;


Отклик на Борис, а зачем тебе нужны
 Борис Швидлер  1 Мрт 04 20:09  Cообщ. №25000   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Грустно......
 Заголовок:  Элементарно, доктор :)
Во-первых, не "израилетян", а "израильтян". Во-вторых - меня очень даже волнует образование в ПА, т.к. именно "школа" в поте лица воспитывает и растит террористов. Но это совсем не в тему.
По теме. Мне не нужны дестяки тысяч учеников, которым насрать на какое-либо образование, но при этом система вкладывает кучу сил и денег в то, чтобы заставить их что-то ывучить. В результате сил и финансов на тех, кто действительно заинтересован в учёбе и в получении знаний, не остаётся.
Школа должна давать (без всякой обязательности, но совершенно бесплатно) определённую базу для всех. Отсутствие обязательности приведёт к тому, что очень легко продифференцировать детей по уровням, с одной стороны, а с другой позволит сделать программу таковой, что только минимальный объём будет обязателен для всех, а всё что сверх того - на усмотрение преподавателя. В итоге посчитать на кальукляторе сдачу и расписаться смогут все, при этом система образования сможет направить бОльшие силы и финансы на обучение тех, кто этого хочет.
 boriss@rusf.ru |  Русская Фантастика
 Отклики: [25002] ; [25017] Не так элементарно;


Отклик на
 Cергей  1 Мрт 04 19:03  Cообщ. №24997   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Грустно......
 Заголовок:  о чернухе
Я как-то считал, что Вы, elevs, - критик какой-то. Сейчас же что-то у меня вкралось сомнение. Либо это не так, либо где-то есть пробел. Чернухой, по определению, является эстетизация мрачных сторон быта. Ни у Крапивина, ни у Лукьяненко лично я не вижу стремления к этому. У Крапивина эти стороны используются только для завязки конфликта, у Лукьяненко они вообще, если и появятся, то только как фон, типа для жизненности описания.

Но направление мысли у меня похожее. Принципиально если, например, посмотреть того же "Мальчика со шпагой", то, написанный сейчас, он наверное бы стоил тех последних безрадостных произведений Крапивина. Ведь по сюжету-то что происходит? Отряд медленно умирает, и в конце ведь вообще распадается. Так бы оно и осталось, но был Советский Союз, была цензура. Она бы ни за что не пропустила пессимистическую детскую книжку. И Крапивин придумал ей пусть и не идеальный, но достаточно счастливый конец. Так что, думаю, на увеличение мрачноватости последних вещей Крапивина повлияло все же и отсутствие цензуры.
  |  
 Отклики: [25193] ;


Предыдущий лист   1 Мрт 04 - 3 Мрт 04 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина