Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Грустно......
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист   20 Фев 04 - 20 Фев 04 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на О 'протодембилях'
 Tash_mc  20 Фев 04 21:11  Cообщ. №24730   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Грустно......
 Заголовок:  Я абсолютно согласна! Но с одной небольшой поправкой.

KF> Я привел второгодников-"протодембилей" в качестве наиболее очевидного примера класса людей, которым государство/общество не должно давать никакого образования сверх базового минимума, озвученного
KF> Киной. Впрочем, даже без крайностей с кастовой реформой образовательной системы, таких ребят ИМХО просто надо пинком вышвыривать из школы за неуспеваемость вместо того, чтобы переправлять им
KF> двойки на тройки и оставлять на второй год.

Это будет круто! Только нужно ещё, как в Спарте, хилых, слабых и
толстых со скалы сбрасывать. Не нужны они нам!
 tash_mc@mail.ru |  Обзор детской литературы
 Отклики: [24742] А зачем 'со скалы'? Мы же не в Спарте...;


Отклик на Да, уж...
 Cергей  20 Фев 04 19:15  Cообщ. №24729   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Грустно......
 Заголовок:  Нет уж...
Да ничего вы не представляете, да и не знаете, судя по вашим рассуждениям о фиктивности обучения.
  |  


Отклик на Слеза наворачивается на уши? Или куда?
 Seneka  20 Фев 04 17:38  Cообщ. №24728   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Грустно......
 Заголовок:  Скажем эффективность вложений 10% O'кей?!
Затраты на «образование» государством я признаю, и говорю об их фиктивности… Что противоположно соответственно - эффективности…
Хорошо, скажем эффективность вложений 10%, как её увеличить? Посадить в класс по 50 человек, или увеличить срок обучения до 20 лет? Ещё реальные предложения – ЕСТЬ?!
Или затянем волынку о талантливых педагогах, которые за зарплату дворника способны воспитывать гениев. О том, например, что надо развивать систему общественных педагогов, которые безвозмездно возьмут шефство над вашими детьми… О, в минобразе много таких проектов… И некоторые приходится мне читать…
 Seneka@mtu-net.ru |  Сенека. народ. ру


Отклик на Глядя на потуги шарлатана, хочется пожать плечами.
 Seneka  20 Фев 04 17:15  Cообщ. №24727   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Грустно......
 Заголовок:  Да, уж...
Я с трудом, но представляю, что такое «Мировоззрение человека»... С ещё большим усилием я могу себе представить, как оно на самом деле формируется...
А вот шарлатаны от педагогики считают, что с этим всё просто и понятно... Да, уж...
 Seneka@mtu-net.ru |  Сенека. народ. ру
 Отклики: [24729] Нет уж...;


Отклик на
 Алькор  20 Фев 04 17:15  Cообщ. №24726   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Грустно......
 Заголовок:  Некоторые ошибки надо искать не в исходниках, а сразу в ДНК...
Основная часть учащихся просто проходит не нужные им и не интересные предметы по принципу "в одно ухо влетело, в другое -- вылетело" и благополучно пускает коту под хвост потраченные на них государством деньги.

Да нет. Это образование развивает их мозги как минимум.


Каким образом?

А как максимум препятствует увеличение тупоумного быдла.

И снова: каким образом?

Ты с этим не согласен?

Нет конечно. И объяснить тебе это не возможно, ибо ты просто не представляешь целей и задач педагогов. Иначе бы тебе самому было бы все очевидно. Эти дети - брак педагога.


Скорее уж они -- брак материала, с которыми педагог не может ничего поделать. Особенно если педагога заставляют за каким-то чертом втюхивать этим самым "дубоцефалам" (© А.Громов) не нужные им знания.

Разумеется, ты можешь сказать, что эти знания -- "нужные". Ну и зачем они нужны?
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Отклик на
 Алькор  20 Фев 04 16:55  Cообщ. №24725   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Грустно......
 Заголовок:  Ты блистательно опроверг сам себя ;) Поздравляю!
О моих знакомых, чей пример подтвердил бы мои слова ничуть не хуже, даже говорить не буду -- ИМХО одного нобелевского лауреата уже вполне достаточно.

Да ничерта не достаточно. И никода не было достаточно единичного примера. У меня есть противоположные сведения.
Если уж на то пошло, то процветают там только те, кто чего-то добился уже здесь.


Я это самое и говорю -- паталогическим неудачникам и пустышкам нечего делать там, где людей оценивают по реальной отдаче и способностям. Тот, у кого эти самые способности есть, добьется своего и здесь, и там. Тот, у кого этих способностей нет, останется везде ничтожеством.

И это, то что они тут наработали, они очень выгодно продадут там.

Снова бред. Тот же Абрикосов, например, что именно "наработанное здесь" "продал там"? Он же не утюги на атомной тяге проектировал -- его публикации были в абсолютно открытых источниках доступны тем же американцам еще до того, как он покинул Россию. Так что если что и "продал" Абрикосов -- так это сам себя, свои талант и способности. Продал тем, кто готов за них реально платить человеку, а не пускать слюни про всеобщие права.

Да и то в области, которая слабо развита у них.

;)))

Ты привел ситуацию с финансированием науки в США в качестве подтверждения твоего тезиса о слабой корреляции между оплатой труда учителей и качеством образования. Твое видение этой самой ситуации с финансированием науки в Штатах имеет мало общего с реальностью -- о чем я тебе и сказал.

Неужели? Алексей Абрикосов получил образование в США?


Подмена понятий -- довольно дешевый трюк. Ты проводил аналогию между отдачей от финансирования науки и отдачей от финансирования образования -- и эта аналогия тебя подвела. Что ты и сам, думается мне, отлично понимаешь.

Так что не надо "ля-ля" про то, где получил образование Абрикосов. Большая часть нобелевских лауреатов по физике (включая Энтони Леггетта -- третьего лауреата Нобелевской премии по физике 2003 года, разделившего ее с Гинзбургом и Абрикосовым) получала образование как раз на нелюбимом тобой "загнивающем Западе". Если из этого и можно сделать какой вывод -- так только тот, что Абрикосов получил свою нобелевку не благодаря, а вопреки той образовательной системе, которая имела место в Советском Союзе -- и что западная система образования и организации научных исследований лучше советской/российской ;)))

Типа вот так.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Отклик на Слушая дилетантов, слеза умиленья наворачивается...
 Cергей  20 Фев 04 16:51  Cообщ. №24724   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Грустно......
 Заголовок:  Глядя на потуги шарлатана, хочется пожать плечами.
> Школа дает 90% фиктивного образования...

Уважемый, а вы представляете себе что такое мировозрение человека, и как оно формируется?
  |  
 Отклики: [24727] Да, уж...;


Предыдущий лист   20 Фев 04 - 20 Фев 04 Следующий лист  

Перейти к сообщению
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина