( Уголок для дискуссий )
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Отклик на Гюльчатай, личико-то открой :) |
| Эдик, говорящий мальчик со съемными лицами | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Грустно...... | ||
| Заголовок: | Эх, Петруха, смотри, допрыгаешься ты с твоими амурами... | ||||
|
>> > Ну что Сорокина ты не читал - это очевидно. >> >> А ещё и на брудершафт с Вами, мальчик, >> не пил. Поэтому, попрошу ко мне на Вы. Ну да, я мальчик. А кто скажет, что я девочка - в того я первый брошу камень. Хотя мне кажется, что ты не намного меня старше, но недумаю, что это стоит здесь обсуждать. Теперь о выканье и тыканье. Мне всегда казалась глупой привычка некоторых людей переносить в интернет нормы досетеевого общения. Глупо и манерно выглядит выканье в чате, допустим - и там все друг к другу обращаются на "ты". Так чем хуже форумы? Кроме того мне если честно просто лень запоминать, с кем я на "вы" и с кем на "ты". Имитацию уважения при помощи личных местоимений второго лица единственного числа я считаю просто глупой - мое отношение к человеку вполне ясно из текста. И вообще если человек требует обращаться к нему во множественном числе, то это явный признак раздвоения личности. Давай будем считать, что я уже выпил со всеми присутствующими кефира на брудершафт и замнем этот глупый бессмысленный спор. Тем более что ты сам обращаешься ко мне именно на "ты", мальчик. >> Если мне еще покажут хотя бы одно >> из этих изданий не в букинистическом отделе >> в виде раритетного экземпляра, а на полке >> простого книжного магазина в количестве хоть >> 5 экз - выпью 50 грамм Гжелки. Публично. Странное предложение. Пить "Гжелку" вовсе не так постыдно, как тебе почемуто кажется. Хотя я лично предпочитаю "Смирновскую". Ну разумеется, издания шестидесятых годов в магазинах окажутся только в букинистических отделах. Они уже все в библиотеках лежат в государственных и частных. И в этих самых библиотеках крапивинские книги перечитала масса самого разного народа еще в совковые времена. Я вот тут провел блиц-опрос среди коллег. Из без малого тридцати человек Крапивина читало пятеро. Все - еще в Совке. Сорокина начинала читать только одна барышня, да и то сразу бросила. Думаю, что и у тебя такой опрос даст аноглогичные результаты - разве что ты работаешь в каком-то совсем уж неприличном месте. А ведь я еще беру Москву с Питером. До провинции Сорокин просто не доходит и не нужен он там никому. А книги Крапивина там есть и не только в библиотеках. >> Есть такое понятие, как допечатка. А можно - >> проще: зайдите в магазин и посчитайте >> абсолютное количество предлагаемых книг >> Сорокина и Крапивина. Зашел и посчитал. Крапивина было томов двадцать из белого тридцатитомника и еще пара каких-то книжек. Сорокина - четыре разных наименования. Но это в магазине. В метро в моей любтимой торговой точке Крапивина нашлось восемь томов (лежали стопкой в разделе фантастики), а Сорокина мы долго искали вместе с продавщицей и нашли только одну книжку. "Голубое Сало", вроде. Причем по словам продавщицы, Крапивина у нее покупают. Выводы делай сам. >> > На айсберг налетел "Титаник", а "Олимпик" >> > спокойно порезали на металолом в доке >> > в 1935ом году. >> >> У меня другая точка зрения. Безусловно, >> готов поспорить, но при нормальном Вашем >> поведении. Точка зрения может быть на барышень в борделей. А исторические факты ни в каких точках зрения не нуждаются. Равно как и нет никакого смысла в споре об "открытиях" в бульварной прессе. Ты бы еще о Фоменко предложил поспорить. | |||||
| | |
| Отклик на ох уж... |
| Эдик, говорящий мальчик со съемными лицами | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Грустно...... | ||
| Заголовок: | Уж - это типа такая змея? | ||||
|
>> Абсолютно не согласен. Конечно, нет никакого >> механизма вот так просто менять людей. С чего >> бы такая игрушка была? >> Но с многочисленными примерами изменения >> людей, при чем даже не в детском возрасте, >> вы можете ознакомиться прямо на форуме. Люди >> пишут, что книги ВП их изменили. Знаешь, есть такой хороший анекдот про пенсионера на приеме у сексопатолога - тот самый, где доктор говорит "Ну у вас же язык есть - вот и вы тоже говорите, что у вас все получается". Мне кажется, тут тот же самый случай - мало ли что кто готов о себе сказать, тем более в лицо любимому автору. Мне вот кажется, что тут может быть прямо обратный эфект - книги Крапивина читает и любит только достаточно небольшая группа людей с определенными признаками. Эти самые признаки, существующие у них изначально - инфантильность там какую-нибуть или обостреную жажду справедливости, они и выдают за результат изменений под влиянием крапивинских книг. А на самом деле нет ни изменений, ни влияния. Хотя речь не об этом, а об том, что да, человек меняется - но не из-за какой-то там системы воспитания. Как правило изменения эти вообще вытекают из объективных законов возрастной физиологии. Ну и глобальные социально-экономические преобразования еще иногда малость помогают. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[24594] физиология;
|
| Отклик на Кстати... |
| Эдик, говорящий мальчик со съемными лицами | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Грустно...... | ||
| Заголовок: | Это не идеология - педагогический фактор | ||||
|
а педагогика - фактор идеологии. Что идеолог педагогу сверху спустит, то педгог детям и будет в головы вдалбливать. Достаточно посмотреть на современные российские попытки впихнуть в школьную программу всякую поповщину или на загадочные телодвижения Минобраза с учебниками истории. Да и не сказал бы я, что идеология сильно меняет физиологию. Идиоты остаются идиотами при любой идеологии, а гении - гениями. Все, на что она влияет - степень откормленности и физической подготовки обучаемого материала. | |||||
| | |
| Отклик на Вы считаете, |
| Эдик, говорящий мальчик со съемными лицами | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Грустно...... | ||
| Заголовок: | Именно мировоззрение неудачника вытекает из последних книг Крапивина | ||||
|
Все эти рассуждения про то, что только плохие люди могут жить хорошо, что хорошие и честные всегда должны страдать, что любая власть - обязательно мерзавцы. Да и стремление еще разок лягнуть какое-нибуть КГБ - явно не признак удачливости. Крапивин видит мир в крайне мрачных тонах и считает, что измекнить его невозможно - по крайней мере без какого-то сказочного чуда. Мне это представляется мировоззрением неудачника. Той самой лягушки, которая сложила лапки на пузе и утонула в крынке с сметаной. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[24512] Что такое удачливость в Вашем понимании? (-);
|
| Отклик на Уважаемые лорд Дарт Вейдер и Денис Смирнов! |
| Смирнов Денис | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Грустно...... | ||
| Заголовок: | ...отвечаю | ||||
|
...по порядку. >Я не знаю, выбраковывал ли Крапивин своих каравелловцев и как он это делал. Возможно, у Вас есть какие-то сведения на этот счёт, поэтому Вы пишете столь уверенно. я не говорил что Крапивин отбраковывал кого то. Я говорил о Г.А.Носове. И так же говорил что перед педагогом два пути одинаково ценных (педагог с большой буквы!!). Крапивин пошел по первому пути, что так же тяжело и заслуживает уважения. >Тем более, что, как я понял, Денис, вы и писателя Крапивина воспринимаете прежде всего как педагога (что вполне естественно) да я Крапивина воспринимаю как педагога >Где здесь деление на достойных и быдло? Я НЕ ГОВОРИЛ О ДЕЛЕНИИ НА ДОСТОЙНЫХ И БЫДЛО! Точнее говорил о разумном отборе НОСОВА! > И Крапивин так об этом пишет, что становится ясно - он на стороне тех, кто считает необходимым обращать внимание на каждого ребёнка, независимо от их способностей. согласен и это заслуживает всякого уважения. И я не говорю о кресте на каком то ребенке. Я ГОВОРИЛ В ДАННОМ КОНТЕКСТЕ О СИСТЕМЕ ЭЛИТНЫХ ЛИЦЕЕВ НОСОВА!!!!! >Что касается чернухи и нечернухи. Денис, Вы не согласны с тезисом о том, что мир, в котором мы живём, жесток, несправедлив, что предательство провозглашается нормой жизни? нет не согласен. мир такой каким его делаем мы. и если Крапивин делает мир жестоким, то он таким и будет, но НЕ ТОЛЬКО ДЛЯ СЕБЯ НО И ДЛЯ ЕГО МНОГОЧИСЛЕННЫХ ЧИТАТЕЛЕЙ. А это плохо... >Естественно, этот мир и показывает Крапивин в своих произведениях. Местами они весьма апокалиптического настроя. Но через все эти книги красной нитью проходит мысль, что дружба, в частности, детская дружба сильнее всех мерзостей этого мира. Эта же мысль была и в более ранних произведениях Крапивина. Только тогда мерзости мира не казались столь абсолютными. Поэтому ранние произведения писателя воспринимаются как более светлые по сравнению с поздними. перечитайте мои более ранние постинги. я на эту тему уже говорил.. >Чернуха - это когда книга ради сюжета, а в сюжете присутствуют немотивированные и всякие другие убийства, издевательства и проч. просто потому, что автору хочется об этом писать, просто потому также, что он считает такой сюжет более выгодным в плане реализации книги. согласен. а теперь посмотрите Крапивин (позднего). ТАМ ДЛЯ СЮЖЕТА И ПОКАЗЫВАЕТСЯ МЕРЗОСТЬ, а дружба отходит на второй план...вам так не показалось? Когда же автор выплёскивает в книгах свою боль - это не чернуха. Это понимать надо. а еще автор ответственнен за тех кого приручил.... | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[24510] Продолжение разговора.;
|
| Отклик на не... |
| Смирнов Денис | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Грустно...... | ||
| Заголовок: | ....аргументы | ||||
|
.....выложить так трудно. Если вкратце, то педагогика по сути своей не генерит что то новое, а ретранслирует старое. Причины тому достаточно мнрогообразны и заслуживают отдельного рассмотрения. Кстати, самые консервативные люди, соглассно исследованиям западных социологов 60 -70гг. это педагоги и врачи. Эта ситуация сложилась послле создания Яном Амосом Каменским классно-урочной системы, которая отнюдь была неплоха, НО ДЛЯ СВОЕГО ВРЕМЕНИ! Дело в том, что перед Каменским стояла задача - посадить за парту, научить ХОТЬ ЧЕМУ ТО несколько поколений молодых людей, которые НИЧЕГО КРОМЕ ВОЙНЫ НЕ ВИДЕЛИ. И Каменский со своей задачей блестяще справился. Другое дело, что через некоторое время его система перестала работать, так как изменились социокультурные условия общества. Но СИСТЕМА осталась. И система (как и всякая система, ознакомтесь с теорией систем) инертна и стремится воспроизводить саму себя. То есть, грубо говоря в изменившиеся условия она тянет старое, не пригодное для этих условий. Что касается советской школы 80 гг. Кризис в ней был. Это понимали ВСЕ, посмотрите журналы Семья и школа, Учительская газета, тогда ОЧЕНЬ МНОГО говорилось о реформировании образования, предлагались разные варианты, авторские методики и концепции, но значительных сдвигов не произошло. Суть кризиса в том, что наше образование было непонятно ЗАЧЕМ. То есть зачем давались предметы, ДЛЯ КАКОЙ ЦЕЛИ. Отмечу, что например в японской школе целеполаганию учат с ДЕТСКОГО САДА, и именно благодоря этому мы видим что она из себя сегодня представляет. Я сам учился в 80-90гг. в школе и эта проблема (псевдонаучность и всеохватность нашего образования была видна очень хорошо). Еще раз подчеркну - наша школа готовила ЧЕЛОВЕКА ВЧЕРАШНЕГО ДНЯ, ТОГДА КАК ЕЕ ПРИЗВАНИЕ ГОТОВИТЬ ЧЕЛОВЕКА ДНЯ ЗАВТРАШНЕГОЮ | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[24507] Спасибо.;
|
| Отклик на хехе :)))) |
| Cергей | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Грустно...... | ||
| Заголовок: | И к чему этот богатый набор смайлов? | ||||
|
Действительно, я выразился не совсем корректно. > Что УЖЕ скучно?!!!! При чем здесь "УЖЕ"? Я когда-то ранее разве говорил, что мне не скучно зарабатывать зарплату и просто жить? | |||||
| | |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |