Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Мальчик со шпагой
( Уголок для дискуссий )
 
21 Ноя 00 - 22 Ноя 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на А почему бы и нет?
 вл  22 Ноя 00  14:43   Cообщение 2441   Отклик   Редакт.
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  Здравствуйте.
Василий, кажется, косвенно я уже на что-то ответил?
ЧЈрное, почти абсолютное, нереальное зло, нарисованное толстой кистью.
Стоит ли автору решать за детей? Стоит ли отбирать у них возможности выбора? Воспитание, кажется, в том и состоит, чтобы подтолкнуть в верном выборе поначалу, не лишая всей информации. Умное воспитание должно быть. В 20-м веке умное воспитание не принято.
У древнх евреев (времЈн Иисуса) 12-летний мальчик считался взрослым человеком, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Простите, про нынешних не знаю, может, кто подскажет. И это было правильным- они решали сами.
Вы спрашиваете о том, что опиши Крапивин подробнее психологическую подоплЈку злодеев (и сразу бы они должны были стать менее злодейскими- а следовательно уменьшить идейный пафос романа) был бы таким же порыв уйти из лагеря? Был бы конечно, это и есть драматический конфликт (оригинальный литературный термин). Чем он острее, тем лучше. А острота появляется из-за столкновения равноценных мнений. В "Мальчике" же ярлыки развешены с самого начала- и в чЈм интерес? Тонкие психологические подробности, повторюсь, сводят на нет пафос победы, торжества и превосходства. У Стивена Кинга нет пафоса, а есть реальные, как мы с вами, люди.
Да, наверно всЈ сводится к этому самому 74-му году. Тогда роман был нужен той общественности. Но сейчас всЈ же 2000-й. Время расставляет всЈ по своим местам- это единственный судья, доступный нам, людям. Повествование романа, на мой взгляд, как тоже зло, с ним просто нужно жить, зная о его существовании! Ну и спорить, конечно.
  |  


Отклик на 'The evil that men do...
 вл  22 Ноя 00  14:16   Cообщение 2438   Отклик   Редакт.
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  картонное зло на бумаге- соответсвует киборгам в реальности
Приветствую Вас, ДМ!
Как удивительно, что Вы сразу заговорили о короле. Кажется, Кинг знает толк во зле, и откуда оно берЈтся. Мне кажется, что зло живущее явно, не так страшно, чем то, скрытое, что покоится в нас. ЕщЈ Платон говорил, откуда исходят самые отвратительные помыслы людей. Из сердца, конечно. Тоже можно найти и в Библии. Ну а подменять истинное зло картонным и не заглядывать в наше собственно сердце- не знаю, преступление ли это, но явный побег. Не знаю уж, может быть, это разница между взрослой и детской литературой (Крапивиным и Кингом в данном случае)?
С киборгами придумано у Вас Классно! Они действуют по программе. А мы? Сложный вопрос, на самом деле, но мы, вроде, отличаемся от этих выдуманных созданий!
Для усиления эффекта? Наверно. Я тоже подумал о том, как бы их отослать на остров. Если говорить метафорично, понятно. А что насчЈт желания истребить и собственного превосходства? Не возникало? Раз Вы написали об острове (отсутствии контакта со злом) предполагаю, что у Вас, у взрослого человека, не возникало. А маленький читатель? Может ли он подумать, что ненавистное зло- это там далеко? Так и думает.
Личный вопрос, ДМ: я не мог читать что-нибудь из Вашего?
  |  
 Отклики: [2449] ВЛу;


Отклик на Возражение ВЛ
 вл  22 Ноя 00  13:28   Cообщение 2436   Отклик   Редакт.
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  идея препдполагает главенство зла в с сюжете
Здравствуйте, Борис!
Мне кажется, что зло, чЈрное, явное, несомненное, к тому же ещЈ и повседневное действительно двигает сюжетом этого романа. Конструкция романа такова, что легко можно вообразить себе его без зла- убрать просто всех героев, представителей зла. И мы увидим обычных детей погружЈнных в счастье, большем похожим на мягкое забытьЈ. Они спокойно бы отдыхали в пионерлагере, приходили и сражались на шпагах в клубе, собирались бы и беседовали. Вообщим, не походили бы на настоящих сильных и смелых героев. Не было бы тогда награды врученной пред всей школой, не было бы тогда совсем другого торжественного приЈма в пионеры и, видно, пафоса (идеи) всей книги. Не было бы торжества над ними, злыми. Роман, если бы состоялся был бы совсем другим. Но мы ведь говорим именно об этом романе?
Зло двигает сюжетом для того, чтобы показать торжество образа жизни Каховского и его друзей. Или зачем-то другим?
  |  
 Отклики: [2458] Еще мысли вслух;


Отклик на вот вопрос
 Василий Черников  22 Ноя 00  6:05   Cообщение 2431   Отклик   Редакт.
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  А почему бы и нет?
Насколько я понимаю, любое произведение строится на решении конфликтов и преодолении разного рода препятствий, причем чем ярче выражено отрицательное начало, тем проще обосновать линию поведения главного героя, как верно заметил ДМ. А "Мальчик" написан в 74 году, так что его можно отнести в некоторой степени к ранним произведениям ВК, где он еще не берется ставить перед своими героями сложных моральных проблем (в отличие от произведений последнего времени).

Скажем, опиши ВК семейные неурядицы того же начальника лагеря, или проблемы с начальством по поводу дисциплины в предыдущих сменах, так, чтобы мотивация его действий стала ясна Сереже, таким же был бы порыв уйти из лагеря? Хотя, конечно, подлость от этого не стала бы меньше, но отношение изменилось бы.

А чтобы судить о "безнадежности" того или иного отрицательного персонажа, надо, чтобы он был нарисован так же отчетливо и поведение его было прослежено на протяжении такого же длительного промежутка времени, как, например, это было сделано в отношении Полоза из "Корабликов". Вот он - законченный садист. А так мало ли, кто и как обругал бабку из троллейбуса в тот день на рынке - а у нее нервы не железные, да еще и свой внук оболтус, и сын пьяница. Знание скрытой мотивации может многое изменить.
 vech@chat.ru |  
 Отклики: [2441] Здравствуйте.;


Отклик на вот вопрос
 ДМ  22 Ноя 00  1:21   Cообщение 2430   Отклик   Редакт.
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  'The evil that men do...
...lives on and on"(C)IronMaiden
ВЛ,чем зловреднее зло тем благороднее получается добро , побеждающее это зло.:) На мой взгляд здесь наиболее интересным моментом являются отрицательные персонажи,производящие это зло во всяческом многообразии.Список их весьма широк - начиная от директора пионерлагеря и заканчивая тетками в автобусе.На персонажей этих ушла сплошь черная краска, оттенков не наблюдается... Напоминают они каких-то киборгов с программой действий: 1 Найди положительного персонажа 2 Наделай ему гадостей всеми возможными способами 3 Перейти к пункту 1
Единственный компромисс который можно достичь с этими персонажами - сослать их куда-нибудь на необитаемый остров для спасения от них же человечества (или это у меня одного они такие эмоции вызывали?). Это немножко напоминает ситуацию когда в штатовских боевиках непременно в начале некоторое время живописуются некие зверские похождения главного отрицательного персонажа дабы у зрителя не возникало сомнений - что это положительный герой перебил столько народу самым изуверским способом и перепортил столько материальных ценностей - а как же , вы только посмотрите каким МЕРЗАВЦЕМ был враг... Методика изготовления врага та же - ведро черной краски и кисточка потолще. Ну в самом деле - у какой-нибудь вампирствующей нежити (воплощающей как обычно - Абсолютное Зло,на меньше не размениваемся :) ) из творений мистера Кинга можно отыскать поболее положительных черт нежели например у кое-каких педагогов из Мальчика со шпагой. Может мне сказочно везет - но я до сих пор ТАКИХ безнадежных особей в жизни не встречал... Вот по таким причинам мне эти персонажи показались,так сказать, "картонными"... Ну может так и задумывалось...:) Для усиления эффекта.
 crazytrain@newmail.ru |  
 Отклики: [2438] картонное зло на бумаге- соответсвует киборгам в реальности;


Отклик на вот вопрос
 Борис Механцев  21 Ноя 00  17:15   Cообщение 2426   Отклик   Редакт.
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  Возражение ВЛ
ВЛ, насчет того, что сюжетом двигает зло- это все же Ваше мнение, вопрос "почему" вряд ли уместен полностью ;)
Я, к примеру, считаю, что история разворачивается как борьба с этим самым злом... Если считаете по- другому- давайте повозимся с аргументами, вопрос- то интересный.
 bob_meh@mailru.com |  
 Отклики: [2436] идея препдполагает главенство зла в с сюжете;


 вл  21 Ноя 00  9:21   Cообщение 2414   Отклик   Редакт.
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  вот вопрос
Здравствуйте.
Давно хотел спросить: почему же сюжетом этого романа двигает зло? Яркой движущей силой повествования являются стычки в подворотнях, подлость начальника пионерлагеря, много раз повторяющиеся "встречи" с троицей хулиганов... это почему?
  |  
 Отклики: [2426] Возражение ВЛ; [2430] 'The evil that men do...; [2431] А почему бы и нет?;


21 Ноя 00 - 22 Ноя 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _