Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Окончание цикла романов о Великом Кристалле
( Безлюдные Пространства и миры Великого Кристалла )
 
Предыдущий лист   1 Дек 03 - 1 Дек 03 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на
 Алькор  1 Дек 03 16:35  Cообщ. №23489   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Окончание цикла романов о Великом Кристалле
 Заголовок:  Нетушки, я первый спросил -- зачем ;)) Я же и так говорил, что он...
... преступник, вроде...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [23491] вот-вот;


Отклик на Честно говоря, не совсем понял одну вещь...
 Kinoid_a  1 Дек 03 16:25  Cообщ. №23488   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Окончание цикла романов о Великом Кристалле
 Заголовок:  
Сомневаюсь, что такого педагога привлекут к следственным действиям.

Привлекут. Там правила весьма формальные. К тому же повторяю - даже просто нормальный педагог с воображением, который связан духовно с очень большим числом детей.

А зачем мне это доказывать?

Вот я и удивляюсь.
 kinoid_a@fantastika.org |  Киноидское логово
 Отклики: [23489] Нетушки, я первый спросил -- зачем ;)) Я же и так говорил, что он...;


Отклик на
 Алькор  1 Дек 03 16:22  Cообщ. №23487   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Окончание цикла романов о Великом Кристалле
 Заголовок:  Честно говоря, не совсем понял одну вещь...
Ты можешь себе представить педагога...

Да, Алькор. Могу. К сожалению. И ты сможешь, особенно если подумаешь. Оставляя за кадром весьма своеобразных педагогов, которые встречаются даже не только на пост-советском пространстве, могу тебе предложить пример... Вот допустим прекрасный-замечательный педагог отправляет своё родное дитё хм... хош - на мюзикл Норд-Ост, хош - на дискотеку в Тушино. А через неделю - пышные похороны... Как ты считаешь - как поступит оный педагог если к нему в руки попадётся ребёнок, который мог оный теракт предотвратить? Или который знает о другом теракте, который может добавить ещё одну могилку на кладбищенском участке нашего святого педагога? А если педагог обладает минимальным воображением - наличие первой могилки на кладбище и вообще своих детей необязательно. Потому что - напоминаю - у нас прекрасный педагог, который любит своих учеников и детей вообще...


Согласен полностью. Сомневаюсь, впрочем, что такого педагога привлекут к этим самым следственным действиям -- не только потому, что он пристрастен (а кто беспристрастен?), но и просто чтобы не травить душу и без того страдающему человеку... :(

ЗЫ: Господи, Алькор, это я тебе доказываю, что знающий о теракте ребёнок - преступник???

А зачем мне это доказывать? Я и сам всегда это говорил, вроде...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [23488] ;


Отклик на
 Kinoid_a  1 Дек 03 16:17  Cообщ. №23486   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Окончание цикла романов о Великом Кристалле
 Заголовок:  Нет.
Психологический расклад - другой. Но это всё равно ничего не меняет... Если ребёнок уже психологически готов к убийству и косвенно его совершает (причём из ИДЕЙНЫХ соображений, а не потому, что кто-то обидел его маму-папу-брата-сестру-друга) - место ему как минимум в колонии.
 kinoid_a@fantastika.org |  Киноидское логово
 Отклики: [23490] Психологические расклады;


Отклик на Цитата
 Kinoid_a  1 Дек 03 16:16  Cообщ. №23485   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Окончание цикла романов о Великом Кристалле
 Заголовок:  
Ты можешь себе представить педагога...

Да, Алькор. Могу. К сожалению. И ты сможешь, особенно если подумаешь. Оставляя за кадром весьма своеобразных педагогов, которые встречаются даже не только на пост-советском пространстве, могу тебе предложить пример... Вот допустим прекрасный-замечательный педагог отправляет своё родное дитё хм... хош - на мюзикл Норд-Ост, хош - на дискотеку в Тушино. А через неделю - пышные похороны... Как ты считаешь - как поступит оный педагог если к нему в руки попадётся ребёнок, который мог оный теракт предотвратить? Или который знает о другом теракте, который может добавить ещё одну могилку на кладбищенском участке нашего святого педагога? А если педагог обладает минимальным воображением - наличие первой могилки на кладбище и вообще своих детей необязательно. Потому что - напоминаю - у нас прекрасный педагог, который любит своих учеников и детей вообще...

ЗЫ: Господи, Алькор, это я тебе доказываю, что знающий о теракте ребёнок - преступник???

ЗЗЫ: Я уж скорее буду оправдывать самих смертников...
 kinoid_a@fantastika.org |  Киноидское логово
 Отклики: [23487] Честно говоря, не совсем понял одну вещь...;


Отклик на по-моему все таки делает
 serge  1 Дек 03 16:05  Cообщ. №23484   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Окончание цикла романов о Великом Кристалле
 Заголовок:  
"А вот насчет того, что молчащий как партизан ребенок в действительности *не желает смерти невинным людям* - позволь усомнится"

Если ему мозги хорошо промыли, то вряд ли он считает людей, которые будут взорваны, "невинными". Его, скорее всего, убедили, что эти "гяуры" виноваты во всем плохом на этой земле. И что он не убивает невинных, а карает виноватых. А это ж другой психологический расклад. Нет?
  |  
 Отклики: [23486] Нет.;


Отклик на по-моему все таки делает
 Алькор  1 Дек 03 15:57  Cообщ. №23483   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Окончание цикла романов о Великом Кристалле
 Заголовок:  Цитата
Ну, ст. 164 УПК РФ не делает никаких различий между пыткой и "страхом пытки"...

по-моему все таки делает
То есть угроза тоже наказуема, но факт ее совершения меняет статью :) Иными словами, все-таки будет разница, пообещали тебя отыметь клюшкой или собственно насилие имело место быть. :)


Цитата:

Статья 164. Общие правила производства следственных действий

1. Следственные действия, предусмотренные статьями 178, 179, 182 и 183 настоящего Кодекса, производятся на основании постановления следователя.

2. В случаях, предусмотренных пунктами 4-9 и 11 части второй статьи 29 настоящего Кодекса, следственные действия производятся на основании судебного решения.

3. Производство следственного действия в ночное время не допускается, за исключением случаев, не терпящих отлагательства.

4. При производстве следственных действий недопустимо применение насилия, угроз и иных незаконных мер, а равно создание опасности для жизни и здоровья участвующих в них лиц.

5. Следователь, привлекая к участию в следственных действиях участников уголовного судопроизводства, указанных в главах 6-8 настоящего Кодекса, удостоверяется в их личности, разъясняет им права, ответственность, а также порядок производства соответствующего следственного действия. Если в производстве следственного действия участвует потерпевший, свидетель, специалист, эксперт или переводчик, то он также предупреждается об ответственности, предусмотренной статьями 307 и 308 Уголовного кодекса Российской Федерации.

6. При производстве следственных действий могут применяться технические средства и способы обнаружения, фиксации и изъятия следов преступления и вещественных доказательств.

7. Следователь вправе привлечь к участию в следственном действии должностное лицо органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность, о чем делается соответствующая отметка в протоколе.

8. В ходе производства следственного действия ведется протокол в соответствии со статьей 166 настоящего Кодекса.
Как видишь, при проведении следствия в равной мере незаконны и пытки, и угроза пыток... Понятно, что за эти самые действия, буде они поимеют место, следователь ответит уже по уголовному кодексу -- и мера ответственности будет зависеть от того, за что он отвечает. Все, что дает УПК -- это гарантию того, что полученные таким образом сведения не смогут использоваться в судебном процессе. Нас же здесь, как я понимаю, суд не интересует...

Кстати, все по тому же УПК при допросе несовершеннолетнего должны присутствовать адвокат и психолог или педагог. Ты можешь представить себе педагога, который не то что допустит в своем присутствии, но даже просто вообразит себе то, что ребенка "отымеют клюшкой" или спустят по колючей проволоке7 Я -- нет.

у него меньше жизненного опыта и он как сознательно, так и подсорзнательно верит в свою неуязвимость и едва ли не бессмертие

Дело не в этом,настоящий СТРАХ есть у каждого, одни бояться утонуть, другие огня, третьи тараканов, ну и так джалее. То есть чем пугать найти можно, другое дело, что страх не единственный способ воздействия. Можно же и переубедить, сыграть на каких-то других чувствах. Это и есть искусство ведения допроса, верно?


Верно.

А вот насчет того, что молчащий как партизан ребенок в действительности *не желает смерти невинным людям* - позволь усомнится.

Хммм... Ты откуда такую чушь откопал? Ну конечно, он желает им смерти!

Ребенок с хорошо промытыми мозгами гораздо страшнее взрослого. Его вера искренна.

У взрослого фанатика вера тоже искренна. Ибо сказано в Первоисточниках: "Будьте как дети!"

Думаете почему появились женщины-шахидки? Что это? Результат борьбы мусульманских феминисток за свои права? Нет. Просто женщина де факто привлекает меньше внимания, ее труднее воспринимать как врага. Живая бомба женского пола получается надежнее и лучше замаскирована. А обработка мозгов - дело техники. Боюсь, что следующим шагом будут уже бомбы-дети.

Увы... :(((
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [23485] ;


Предыдущий лист   1 Дек 03 - 1 Дек 03 Следующий лист  

Перейти к сообщению
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина