Лист темы. Для кого книги Крапивина - для детей, или для взрослых?

Шипучка	23 Фев 01 9:09	Cообщ. №4027	Написать отклик Редактировать
Тема:	Для кого книги Крапивина - для детей, или для взрослых?

Заголовок:	К счастью
я не являюсь полевым командиром, не захватывал села, не убивал десятки людей, не организовывал теракты, в которых гибли люди. Так что лично меня это не коснется. Прежде чем давать советы ( Лунную Радугу я не только читал, но и отходил по ней очень приличный самопальный модуль ), неплохо бы разобраться, о чем говорят. Я не призываю считать единицу - нулем. Я против применения норм судопроизводства к таким как Басаев, Радуев, Хаттаб и.т.д. Вывести в читое поле, поставить лицом к стенке и пулю в лоб. Слишком много на них крови, чтобы их еще и судить. Даже "потому что".

\|
Отклики: [4039] О нормах судопроизводства и последствиях.;

Отклик на У Крапивина-то прослеживается

Берк	23 Фев 01 8:44	Cообщ. №4025	Написать отклик Редактировать
Тема:	Для кого книги Крапивина - для детей, или для взрослых?

Заголовок:	Ну-ну
>Лучше пусть недемократический суд осудит их по полной программе. Так imho справедливее и лучше для всех нас. Не знаю, кто это "вы".... Когда дело коснется тебя лично - запоешь иначе, видимо.. Лучше прочти "Лунную радугу". Я еЈ ещЈ пацаном читал. И тогда презумпция невмешательства в личную жизнь человека и "ненавредения индивидууму" мне показалась странной и даже дикой. Как же - совесткий союз, махровый коллективизм. "Единица - вздор"... Однако, как бы тебе сказать... нет того блага для миллионов, которое стоит слезинки замучаного ребенка. Или повзрослеешь - поймешь, или сам попадешь под такую машину и понимать будет поздно.

bierck@iname.com \|
Отклики: [4027] К счастью;

Евдокимов Сергей	7 Янв 01 13:31	Cообщ. №3269	Написать отклик Редактировать
Тема:	Для кого книги Крапивина - для детей, или для взрослых?

Заголовок:	Появилась интересная информация
Почитал статью Сергея Переслегина "А теперь объясните ребенку что такое фрактал". Цитата: Хотелось бы еще раз подчеркнуть: проблема дефицита детских книг не выдумана мною. Ее реальность была подтверждена социологами и литературоведами издательств, прочесавших частым гребнем всю русскоязычную литературу в поисках текстов, достойных заполнить пустующую и уже потому прибыльную нишу книгоиздательского бизнеса. Почти безрезультатно. ... Если бы я знал решение Проблемы, я не стал бы писать статью. Я сделал Книгу, обеспечив сразу и "место среди тысячи избранных", и безбедную жизнь. Вот оказывается в чем дело!!! А я тут распинаюсь по поводу тупости книгоиздателей. А оказывается все просто. Книги Крапивина выгоднее выдавать за детские. А что взрослые читают детские книги никого не волнует. :) Так же очень много в этой статье из того что и я говорил несколько иначе. Проблема поставлена точно так же как и мной. Но есть многое что он упустил, например критерий отличности мира. Есть с чем я не согласен. Например говорится о воспитательной роли детских книг. Но утверждается в любимых терминах Стругацких что никому никогда и никого ничему не удалось научить в вертикальной группе. Попахивает голословным утверждением. Но если посмотреть на проблему с этой стороны, то можно сделать интересные выводы. Переслегин утверждает что детей якобы привлекает в детских книгах информация которая якобы дается писателем из будущего. "Детская книга должна обязательно быть кусочком будущего." Как раз с точностью до наоборот. :))) Книга должна быть концентратором информации уже накопленной. Но в виде каком она предстанет в будущем. Например интересная аналогия. Обычного ребенка не больно-то заставишь слушать классическую музыку. А вот возьмите ее и сделайте рейв-обработку. Хорошей классической музыки. Нынешнее поколение будет до посинения под нее прыгать и обожать(но не дай Бог вы им скажете откуда она :)). То же и с книгами. И понятен станет ответ на вопрос Переслегина:"... А.Дюма... чудом смог добавить в людей... что-то из будущего". Никакого чуда. Информация то из прошлого, но интересно рассказаная для будущего.

s_evdokimov@mail.ru \|
Отклики: [10754] обзор детских отзывов;

Отклик на Сергею Евдокимову(ответ)

Евдокимов Сергей	16 Дек 00 20:40	Cообщ. №2933	Написать отклик Редактировать
Тема:	Для кого книги Крапивина - для детей, или для взрослых?

Заголовок:	Томасина
Итак дочитал Томасину таки и потому могу ответить на слова >Еще одну книгу хотела бы Вам посоветовать достать (она есть в сети и, кажется, у Бориса Механцева компьютерный вариант). Пол Гэллико"Томасина"(еще "Дженни"). Это, пример, мне кажется, книги очень глубокой, написанной прекрасным языком, доступной и взрослым и детям, хотя в полноте постижимой все-таки взрослыми.< Эта книга на самом деле тоненькая, это просто у меня такая скорость чтения. :) Хотя не только в этом дело. Сразу скажу что книга хорошая. В середине ее прочтения у меня возникло какое-то чувство уюта. :) Не знаю почему. Может просто вспомнилось что-то далекое. Из детства. А может дело все же в книге. Но... Но книга все же детская. Не увидел я в ней что-то, что могло бы быть обращено к взрослым. Основная идея книги: жить без веры тяжело. Ну что же. Я это знаю. По себе. Да - тяжело. Но я выбрал. Вот и вся книга, исходя из взрослого понимания. Ребенок - да, найдет там много нового для себя, взрослый - нет. Есть там и сюсюканье, но возможно это все же потрудились переводчики. Книга-то вообще оформлена как детская разукрашка. Так что это можно наверно и опустить. Есть правда еще один момент. Показывается что горе у детей может быть ничуть не менее слабое чем у взрослых. Но, К, как взрослый-взрослому, а повод то какой детский! Исскуственностью это отдает. Ребенок то не заметит. Но мы то с Вами понимаем что так не бывает. А вот как это же описано в "Трое с площади корронад"!!! Я буквально чувствовал этот крик Славки, когда его увозили из Города. Вот так - бывает. Без всяких болезней. Но от этого ни на грамм не легче. И это же в "Заставе на Якорном поле". Хоть и фантастика, но на сколько реалистичней. Игла прошила сердце. Захотелось умереть. Но не надо чтоб так больно. Ежики накрыл рукой сердце... Детская психика все же очень пластична. Не может быть такого вселенского горя у него. Оно его просто сломает, и он будет жить как все. Сломанный. Потому и не легче, а даже хуже.

s_evdokimov@mail.ru |

Отклик на еще Сергею Е

Евдокимов Сергей	4 Ноя 00 9:33	Cообщ. №2117	Написать отклик Редактировать
Тема:	Для кого книги Крапивина - для детей, или для взрослых?

Заголовок:	Об уровнях и детском сюсюканье
>> Итак. Мы говорили о глубине произведения. На мой дилетанский взгляд >> это очень расплывчатое, не понятно к чему относящаяся характеристика. >Ну, я еще говорила об уровнях смысла. Это так же расплывчато. Я понимаю что такое смысл. Но что такое его уровни? Смысл есть у чего-то если это дает какой-то вывод о реальном мире, или как-то с ним соотносится. При чем здесь уровни не поняно. >>Я придумал как его конкректизовать. >>Глубина произведения - это например сложность проблемы, >>конфликта этого произведения. Вот если в этом аспекте рассмотреть >>мещает-не мешает эта сложность при чтении книги детьми? >Если книга однозначно не детская- сложность может и мешать пониманию.< Так ведь и предложение было понять по сложности, детская книга или нет. А Вы сразу говорите что она не детская. >Некоторые вещи просто до поры до времени не замечаются(потому и не мешают), так как не входят в круг понятий человека(из-за недостаточного жизненного опыта).< Как конфликт описаный в книге может быть не замечен?? В заключении скажу что я тут задавал вопрос нужно ли детям сюсюканье, которое наблюдается в некоторых детских книгах? Может без него им не интересно читать? Ответ: не нужно. Исходя из моего определения о различии детей и взрослых. Т.к. сюсюканье это копирование детских шалостей, которые являются следствием перехода из одного сосотояния личности в другое. А следовательно этот переход не стабилен. И потому, из-за этой нестабильности, сюсюканье и не может привлекать детей. Вот так, сам вопрос задал - сам ответил. :) Неплохо, К, я тут сам с собой спорю?

s_evdokimov@mail.ru |

Отклик на Сергею Е

Евдокимов Сергей	4 Ноя 00 9:04	Cообщ. №2116	Написать отклик Редактировать
Тема:	Для кого книги Крапивина - для детей, или для взрослых?

Заголовок:	К-а. А и Б сидели на трубе.:)
Привет, К. >Сергей, я не сомневаюсь, что и по-вашему правильно, и по-моему- каждого привлекает свое. Только все-таки не могу удержаться от "выпада" в вашу сторону. .. В других случаях расходятся. Ну как? ;)? < Попытался понять и ничего не понял. К, Вы бы более четко определяли буквами посылки, а то например D не понятно откуда взялось. Решил изложить логику на этом языке, хотя я ее использую все же в адаптированном словесном, а не буквенном, варианте. А:"мир в книге,принципиально отличающийся от реального, привлекает этим принципиальным отличием";-мое утверждение Б:"мир может не быть принципиально отличаюшимся от реального, а может отличаться качественно(быть лучше)и этим привлекать";- Ваше утверждение. В:"просто отличие описываемого мира от реального, любое". А не= Б. А+Б=В. Вот в таком аксепте. Б не противоречит А, а дополняет его до В. Выпад мимо. :)

s_evdokimov@mail.ru |

Отклик на RE:по процедурным

Евдокимов Сергей	2 Ноя 00 16:39	Cообщ. №2092	Написать отклик Редактировать
Тема:	Для кого книги Крапивина - для детей, или для взрослых?

Заголовок:	К
Привет, К. >Ну, значит эта книга- не детская (и не для всех, а только для взрослых). (Если рассуждать абстрактно).< Тогда получается книг для детей содержащих конфликты нет. :) >этом смысле я употребляю слово "дорасти"< Спасибо я подумаю. >Сергей! Пишите как можете, только пишите ПО-СУЩЕСТВУ, НАКОНЕЦ!!! К, а так что же я делаю в трех сообщениях ниже??? :) Как мысли?

s_evdokimov@mail.ru |

Предыдущий лист

2 Ноя 00 - 23 Фев 01

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина