Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Жестокость в книге и в жизни
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист 30 Окт 00 - 1 Ноя 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Это не честно
 Борис Механцев  1 Ноя 00  17:46   Cообщение 2072   Отклик   Редакт.
 Тема:  Жестокость в книге и в жизни
 Заголовок:  Работать надо!
Честно платят налоги в основном те, кто работают по найму... Деваться им, бедолагам, больше некуда! Практически у любого частного предпринимателя можно найти грехи, если постараться.
Тем более, что подобная характерная деталь, как выписка чеков, у нашего "любимого" автора отсутствует.
Камень с крыши, кстати, честнее?
 bob_meh@mail.ru |  
 Отклики: [2073] Кирпич - честнее!;


Отклик на Сокруши противника... законно!
 Шипучка  1 Ноя 00  14:50   Cообщение 2071   Отклик   Редакт.
 Тема:  Жестокость в книге и в жизни
 Заголовок:  Это не честно
Может, он честно платит налоги?

"Был бы человек, а статью найдем" - это не наш метод! :)
  |  
 Отклики: [2072] Работать надо!;


Отклик на Ну вот видите,
 Борис Механцев  31 Окт 00  20:02   Cообщение 2068   Отклик   Редакт.
 Тема:  Жестокость в книге и в жизни
 Заголовок:  Сокруши противника... законно!
Шипучка, я, наверное, неудачно выразился.
Вот, по поводу связи жестокости и инициативы. Жестокость порождает безинициативность- на мой взгляд.
Про обратное- не знаю, не уверен. Мое англофильство подсказывает, что человек должен очень четко знать, что за нарушение "правил игры" будет наказан. Возможно- неадекватно жестоко. Как в футболе- за игру рукой игрок может быть выгнан с поля. В общем, тут неплохо работает принципы, сформулированные в уставах- наказание должно быть раз- мгновенным, два- неотвратимым. А жестим, жестоким ли- это уже другое совсем.
А насчет твоей экономической подготовки... Шипучка, устроившись в таком обществе в налоговую полицию- по скольки экзекуторам в день ты можешь наносить удары?
 bob_meh@mail.ru |  
 Отклики: [2071] Это не честно; [2079] Жестокость и инициатива;


Отклик на И всем- всем- всем...
 Shipuchka  31 Окт 00  18:53   Cообщение 2064   Отклик   Редакт.
 Тема:  Жестокость в книге и в жизни
 Заголовок:  Ну вот видите,
можем, если хотим! (С)

Сергей, противоречия нет. Я уже писал на форуме Лукьяненко, что возражения должны идти в адекватной форме. С пропагандой доктора Геббельса надо бороться словом, а вот с вермахтом - оружием, желательно высокоэффективным. Пока г-н Седых бродит под личиной скромного управдома - можно и медленно "Не буду!" ( Борис, брезгливо у тебя не получилось, или я был слишком невнимателен ). Когда же его "талант" становится ваостребованным. тут нужны другие средства. Кирпич - это, конечно, крайность. А вот как тут могут пригодиться мои экономические познания - я пока не въехал.

Кстати, мысль Бориса о связи уменьшения жестокости в детстве с инициативностью во взрослой жизни очень интересна. Давайте обсудим.
  |  
 Отклики: [2068] Сокруши противника... законно!; [2078] И не хотим, если не можем :);


Отклик на Не тревожте Гондурас!
 Борис Механцев  31 Окт 00  14:04   Cообщение 2058   Отклик   Редакт.
 Тема:  Жестокость в книге и в жизни
 Заголовок:  И всем- всем- всем...
Всем привет!

Ну, вот, зря я мимикой работал, анекдот рассказывая... Брезгливо садист эту фразу должен произносить!!! ;))

К делу. Введение в современном обществе таких законов в общем возможно- и, скажем, в Сингапуре нечто подобное вроде действует. Как и недопуск в город людей с излишне длинными волосами. Регламентаторы эдакие. Но то- Сингапур, который может неплохо жить даже только за счет своего места расположения. При этом, кстати, эти любители регламентации не особо заняты серьезнейшей проблемой пиратства- оно в Малаккском проливе по- прежнему серьезно...

Так вот, что еще более серьезно, чем проблема пиратства в Южных морях. Патологически жестокая регламентация жизни приводит общество к огромной уязвимости с самых неожиданных позиций. Искусственное задавливание инициативы и ее источников (Считаю, что большинство детских шалостей, да и нерегламентированные игры форсируют развитие инициативы).
Сформируйте такое поколение- и получите национальную катастрофу, размеры которой непредсказуемы.

Только постоянным снижением уровня жестокости общества можно создавать поколения инициативных и предприимчивых людей, без чего исключено продвижение цивилизации вперед.

Как говорил в "Звездной пехоте" Хайнлайн, "Наш сержант не был садистом. У садиста слишком бедная фантазия для такой работы". Так вот, я по причине брезгливости не хочу анализировать общество- предмет обсуждения. Вот только убежден, что точек, по которым можно бить эффективно и без намека на противодействие, в нем очень даже много. Камни кидать- наверное, лишнее, без этого можно и обойтись. Кстати, Шипучка, твои профессиональные познания в экономике- оружие на порядок более эффективное...
 bob_meh@mailru.com |  
 Отклики: [2064] Ну вот видите,;


Отклик на Не тревожте Гондурас!
 Евдокимов Сергей  30 Окт 00  21:45   Cообщение 2053   Отклик   Редакт.
 Тема:  Жестокость в книге и в жизни
 Заголовок:  Шипучке
:))))
Спасибо.

Эх, хорошо тебе. А у меня логика. Которая сразу мне выдала:

>Садист ( медленно ): Не буду!
...
ну а в свободное время ронял бы на господ типа Седых кирпичи<

Не сходится.
 s_evdokimov@mail.ru |  


Отклик на Поток мерзостей продолжается
 Shipuchka  30 Окт 00  20:51   Cообщение 2048   Отклик   Редакт.
 Тема:  Жестокость в книге и в жизни
 Заголовок:  Не тревожте Гондурас!
Сергей, а вот мне как раз о мерзостях-то и НЕ ХОЧЕТСЯ спорить. Тут Механцев отличный анекдот рассказал:
Сидят в комнате мазохист и садист.
Мазохист: Ну, ну, ну!!!! Ну мучай меня, мучай!
Садист ( медленно ): Не буду!

В общем, что там их греет, это их дело, я это обсуждать НЕ БУДУ! А вот вопросы утопические и антиутопические мотивы у Крапивина - это очень интересно. Если помнишь, то это тема моей курсовой по ТСПП ( подскажите, кстати, реально ли спустя пять лет ее нарыть на кафедре, если да, то попробую это сделать ). Кроме того, частично это и ТВОЯ тема. Помнишь: "Как вы относитесь к такой крапивинской ценности, как дать в морду?" Так вот, творчество Евгения мне доказало, что в некоторых ситуациях я отношусь к этому вполне положительно!

Так что, Евгений, попав изнутри в Ваше антиутопическое общество я бы первым делом занялся организацией школы, свободной от применения некоторых законов, ну а в свободное время ронял бы на господ типа Седых кирпичи. Этажа с шестого, чтобы наверняка.
  |  
 Отклики: [2053] Шипучке; [2058] И всем- всем- всем...;


Предыдущий лист 30 Окт 00 - 1 Ноя 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _