Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Жестокость в книге и в жизни
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист 21 Окт 00 - 30 Окт 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Об антиутопиях
 Евдокимов Сергей  30 Окт 00  20:27   Cообщение 2046   Отклик   Редакт.
 Тема:  Жестокость в книге и в жизни
 Заголовок:  Поток мерзостей продолжается
Ну вот, спасибо тебе, Шипучка, огромное. Неужели ты так ничего и не понял? В посланиях Eujenbelа может и содержатся интересные высказывания, о которых было бы можно поспорить, только они пересыпаны некоторым количеством мерзостей(типа того что греет флагеллятора), что участвовать в дискуссии мне противно. Я пытался это ему объяснить, он не понял.

И дело ведь не в том что это меня шокирует. А в том что мне в первую очередь хочется спорить по поводу мерзостей, а не по теме дискуссии. Т.к. наличие их по моим критериям является бOльшим злом, чем не понимание таких пустяков как утопия/антиутопия. Пускай и дальше не понимает.
 s_evdokimov@mail.ru |  
 Отклики: [2048] Не тревожте Гондурас!;


Отклик на Об антиутопиях
 Шипучка  30 Окт 00  20:05   Cообщение 2044   Отклик   Редакт.
 Тема:  Жестокость в книге и в жизни
 Заголовок:  Не совсем так
> В антиутопии обязательно должно быть показано функционирование общественных институтов изображаемого общества.

Евгений. я не зря употребил термин "если хотите". Крапивин вообще не пишет утопий и антиутопий, он пишет фантастику ( или реалистические произведения ). Можно говорить об утопических/антиутопических мотивах в его творчестве, но не более того. Ваше утверждение должно быть усилено: ДЕТАЛЬНО показано функционирование общественных институтов описываемого общества. Крапивину же общественные институты хоть Федерации, хоть острова Двид сами по себе абсолютно не интересны, они являются лишь фоном, необходимым для поступков его героев. Поэтому и Гуси и Дети - конечно же не утопия. Несу свою часть ответственности за неверно употребленный термин.

Теперь об Оруэлле. Я говорил не об удачности/неудачности сопротивления. а об убежденности автора, что система все время будет давать сбои, причем сбои именно изнутри. Конкретный бунт подавлен. но завтра будет новый бунт. Пафос Оруэлла в том, что и в тоталитарном обществе человек остается Человеком.

И еще о Крапивине. Внешнее/внутреннее воздействие для него. опять же, не дело принципа, а сюжетный ход. Во-первых, не всегда можно определить, чья роль ( "пришельца" или "аборигена" ) важнее ( В ночь большого прилива ), во-вторых, есть пример взрывов практически абсолютно изнутри ( Застава на Якорном поле, роль Юкки и Яшки чисто вспомогательная ), наконец даже там, где "пришельцы" играют перую скрипу, "аборигены" все равно необходимы ( на том же острове Двид герои все равно ничего бы не сделали без местных ребят ).
  |  


Отклик на Мы маркизов не читали
 Eujenbel  28 Окт 00  10:04   Cообщение 2038   Отклик   Редакт.
 Тема:  Жестокость в книге и в жизни
 Заголовок:  Об антиутопиях
В антиутопии обязательно должно быть показано функционирование общественных институтов изображаемого общества. По данному критерию "Взрыв генерального штаба" антиутопией не является - неясно, как функционирует данное общество, описана лишь отдельно взятая авантюра. Вот Западная федерация в "Гусях..." и остров Двид в "Детях синего фламинго" - действительно антиутопии. Особенно отмечу остров Двид, где общество поддерживает свою стабильность способом, милым сердцу каждого флагеллянта. Замечу также, что роман "1984" - неудачный пример сопротивления системе - там в итоге ломаются все герои. Кстати, у Крапивина для разрушения антиутопических обществ необходимо появление героев извне, своими силами такие общества измениться не в состоянии.
 eujenbel@plugcom.ru |  
 Отклики: [2044] Не совсем так; [2046] Поток мерзостей продолжается;


Отклик на О статистике
 Shipuchka  23 Окт 00  16:49   Cообщение 2011   Отклик   Редакт.
 Тема:  Жестокость в книге и в жизни
 Заголовок:  Мы маркизов не читали
а вот насчет законов жанра можно поспорить. Возмем, к примеру, 1984 - общепризнанный роман. Так вот - это книга о том, что хорошее в людях все равно пробивает себе дорогу, несмотря на калечущую душу систему. именно это и определяет жанр антиутопии: как бы не было плохо, но всегда найдутся люди, бросающие вызов системе. Если угодно, антиутопия - это Взрыв Генерального штаба или Гуси, гуси... А у Вас система всех "переварила". Это скорее хороктерно для утопии, чем для антиутопии.
  |  
 Отклики: [2038] Об антиутопиях;


Отклик на Хэлпу прошу!
 Eujenbel  22 Окт 00  7:42   Cообщение 1960   Отклик   Редакт.
 Тема:  Жестокость в книге и в жизни
 Заголовок:  Ссылка на повесть 'Возвращаясь к истокам'.
Текст повести можно найти по адресу:http://eujenbel.narod.ru/vozvr0.htm
 eujenbel@plugcom.ru |  


Отклик на О статистике
 Борис Механцев  21 Окт 00  12:49   Cообщение 1943   Отклик   Редакт.
 Тема:  Жестокость в книге и в жизни
 Заголовок:  Хэлпу прошу!
Еженбел, киньте ссылку ленивому человеку! Я про Вашу книгу.
 bob_meh@mailru.com |  
 Отклики: [1960] Ссылка на повесть 'Возвращаясь к истокам'.;


Отклик на Рояль в кустах
 Eujenbel  21 Окт 00  9:31   Cообщение 1939   Отклик   Редакт.
 Тема:  Жестокость в книге и в жизни
 Заголовок:  О статистике
Статистика врядли тенденциозна, поскольку автор по своим воззрениям ярко выраженный либерал и пацифист. А что касается того, почему в истоках нет нормальных людей, так это особенности жанра: у маркиза де Сада в "Ста днях содома" тоже нормальных людей не было. Антиутопия, чего вы хотите...
 eujenbel@plugcom.ru |  
 Отклики: [1943] Хэлпу прошу!; [2011] Мы маркизов не читали;


Предыдущий лист 21 Окт 00 - 30 Окт 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _