( Уголок для дискуссий )
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Отклик на Ответ на ответ... |
| Борис Механцев | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Что стало с Владиславом Крапивиным?????,, | ||
| Заголовок: | Йоки, стихи всё же Галича. (-) | ||||
| | | |||||
|
Отклики:
[133] 'Фоготтен фьюче';
|
| Отклик на ответ |
| Йокерит, злыдень | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Что стало с Владиславом Крапивиным?????,, | ||
| Заголовок: | Ответ на ответ... | ||||
|
Доброе время суток, Марина! Начинаю с извинений. Никаких извинений - жизнь есть, жизнь. Инет есть инет.:о) Мне тоже через неделю предстоит на долгий предолгий месяц остаться без инета и прочих благ цивилизации. Что сделаешь?:о) Долго молчала по разным причинам. Во-первых, мой домашний компьютер уже почти две недели не работает (и меня напугали уже, что это серьезно). Когда его воскресят, не знаю. Смотря от чего эта железяка откинула процессор - а то возможно он воскреснет не раньше, чем в нем какую-нибудь железку заменишь.:о) Я этот кошмар уже переживал с потерей кучи всего важного… Так что сочувствую.:о) Во-вторых, так получилось, что у меня почти нет свободного времени (надеюсь, что когда-нибудь оно появится). Бывает… Жизнь есть жизнь. Хотя когда нет времени, иногда это бывает здорово - нестись в потоке жизни.:о) Но все-таки какие именно вещи "следует решать ребенку" обычно решают родители. Во всяком случае, до тех пор, пока ребенок это ребенок. И все-таки влияние родителей не безгранично, и не должно быть таким. Это очень сложный вопрос. Да и "влияние" - понятие относительное. Мне потребовалось много времени и опыта пока до меня дошло, что мой дедушка, помог мне избежать стольких мелких проблем, комплексов, столько дать того, что помогло и помогает в жизни сейчас… Это ведь тоже было "воспитание", только настоящее, без давления… И потому сейчас я довольно уверено могу сказать - нормальные родители найдут способ защитить своего ребенка. Почти всегда. Просто Командор увел чужого ребенка, воспользовавшись его детской обидой? Кто из нас не злился на родителей в детстве? Тебе какая из версий ближе? Или есть собственная? Но обида может быть разной. А здесь ведь обида не собственно к родителям, а к городу. Что такое обида к городу или к стране? Стихотворение в тему. Товарищ прислал, не могу с точностью указать автора, хотя почти уверен, что это Киплинг. Ты не часто мне снишься, мой Отчий дом, золотой мой недолгий век - Но всё то, что случится со мной потом - все отсюда берет разбег. Здесь однажды очнулся я, сын земной - и в глазах моих свет возник, Здесь мой первый гром говорил со мной - и я понял его язык. Как же странно мне было, мой Отчий дом, когда некто с пустым лицом Вдруг сказал мне, что в Отчем доме том я не сыном был, а жильцом Угловым жильцом, что копит деньгу расплатиться за хлеб и кров Он всегда в долгу, он всегда в долгу - и не вырвется из долгов А в сыновьей верности в мире сём клялись многие и не раз - Так сказал мне некто с пустым лицом - и прищурил сурово глаз, И прибавил - а впрочем, солгать - солги, может - вымолишь тишь да гладь... Но уж если я должен отдать долги - так зачем же при этом лгать?! И пускай я гроши наберу с трудом, и пускай велика цена - Кредитор мой суровый, мой Отчий дом, я с тобой расплачусь сполна! Но когда сквозь грохот чужих подков грянет свет роковой зари- Я уйду, свободный от всех долгов - и назад меня не зови! Не зови вызволять тебя из огня, не зови разделить беду. Не зови меня, не зови. Не зови. Я и сам приду. Так вот, обида на город, обида подростка… Во чтобы превратилась она через год-два? Если бы не оказался рядом человек уведший мальчика за собой. Мы можем выстроить цепочку предположений, но… Все могло быть так или иначе… Но в тексте мальчик ушел за Комондором. А может, герой не потерял связи с родителями? Об этом нет упоминаний нигде. И вообще… У ВПК, зачастую уходят навсегда… Если, конечно, цепью не привяжут!:о) Марина, а как ты думаешь, если бы все люди могли ходить, как койво, между мирами - это было бы благо? Да, ходят они... Даже в рамках одного мира люди не могут понять друг друга. Даже на инет форуме происходят бои и столкновения… Так благо ли переходы? А кто куда ходит…:о) Это все же вопрос. Поэтому стулья ломать бессмысленно. Чуть спорное утверждение - иногда стулья ломать полезно! Главное найти подходящую голову об которую и стул сломать не жалко.:о) Какие-то аналогии между героями типа койво и вполне реальными людьми я вполне могу провести. Называть можно только по-разному. И они есть, и будут, как бы мы к ним не относились. А вот иметь такие способности - беда это или благо - не знаю. Что меняется, если у них есть способности, которых нет у меня? (Что-то, правда, меняется, но это трудности, которые можно преодолеть). Не всегда. Людены - ушли. Койво сбиваются в стаи. Вспомни, как трудно было Витьке Мохову со своей "обычной" подругой. Не начало ли? Скажем, как бы ты чувствовала себя рядом с человеком "всего лишь" способным читать твои мысли? Почему заранее относиться к ним с предубеждением? Не все же файерболами стреляют. А предубеждение у меня появляется только в свете нечеловеческих "шуточек" в ВФ.:о) Я тут уже подробно свои взгляды изложил, что-то новое трудно добавить - все сказано и доказано… Ну а дальше… Снова встретятся две правды. И будет тупик. Мы с тобой по-разному воспринимаем Корнелия Гласа. Какой же он боевик? Видимо, достаточно неплохой или везучий, раз долго выжить удавалось. Когда я в последний раз читала "Гусей", то эпизод ожидания смерти, перерождение и т.д. вызвал у меня другие ощущения. Некая параллель с Христом. Но это, наверно, субъективное восприятие. Вероятно. У меня другая параллель… Что-то сродни осознанию того в "Чем сила, брат"(с)Данила Багров. Только неверное осознание, наверное. Смерть - это и есть Смерть. Я недавно перечитывала "Братьев Карамазовых" и неожиданно в одном эпизоде у меня возникла ассоциация с крапивинской Дорогой, такой, по которой идет Лобман. Правда, там, она небесконечна, а длится 3000 лет (если не ошибаюсь). Таких параллелей можно увидеть много, ИМХО. Вечный путь - проклятие Агасфера. Может, ЛОбман тоже идет куда-то? Лично мое мнение однозначно - пытка. И это мнение не только мое, как оказалось, даже мои оппоненты признают, что это пытка, только пытаются объяснить эту пытку с точки зрения кривдазащитной морали. Прелестный образчик женской логики.:о))) Если не переехал, то значит нет… Хе-хе… Стоило так написать только для того, чтобы вызвать такую реакцию. Что ты имеешь против женской логики? Абсолютно ничего, просто у женщин ИНАЯ логика, иногда забавная.:о) Ничего обидного. А если человек идет по рельсам, но живой, то для меня это означает, что либо поезда не ходят, либо ходят не там, либо иногда он уходит с рельс. Ну что ж… Соглашусь с тобой - наверное, он сходит с рельс, когда идет поезд… До станции "Мост"?:о) Если это так, то тем более ей не нужно держать Лобмана. А может, дело не в ней, а в самом ЛОбмане. А может все же в койво? Лобман-то обычный человек, средних способностей… А мне кажется, дети зачастую бывают жестче взрослых, просто потому что еще не до конца понимают и осознают, что другие тоже что-то чувствуют - пресловутый детский эгоизм. Взрослые тоже эгоисты. Так что это вообще человеческая черта. И все же дети более жестоки - они просто не способны дать отчет к чему могут привести некоторые их поступки и им сложнее ограничить свой эгоизм. Впрочем, здоровый эгоизм, ИМХО, это полезная черта - она чем-то сродни чувству самосохранения. Но во всем нужна мера, а чувство меры у детей возникает довольно поздно. Как можно быть уверенным, что исполнившаяся мечта тебе действительно нужна? Сложный вопрос. НО иногда можно. Но все же нет гарантии, что спустя время это желание не окажется пшиком, глупостью, пустышкой, ИМХО. Счастья! Йокерит. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[132] Йоки, стихи всё же Галича. (-);
[133] Миру - мир;
[178] коротко;
|
| Отклик на 'Мир состоит из войн...'(с)из песни |
| Марина | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Что стало с Владиславом Крапивиным?????,, | ||
| Заголовок: | ответ | ||||
|
Доброе утро, Йоки! Начинаю с извинений. Долго молчала по разным причинам. Во-первых, мой домашний компьютер уже почти две недели не работает (и меня напугали уже, что это серьезно). Когда его воскресят, не знаю. Во-вторых, так получилось, что у меня почти нет свободного времени (надеюсь, что когда-нибудь оно появится). Теперь отвечаю. "Но все-таки какие именно вещи "следует решать ребенку" обычно решают родители. Во всяком случае, до тех пор, пока ребенок это ребенок". И все-таки влияние родителей не безгранично, и не должно быть таким. "Просто Командор увел чужого ребенка, воспользовавшись его детской обидой? Кто из нас не злился на родителей в детстве? Тебе какая из версий ближе? Или есть собственная?" Но обида может быть разной. А здесь ведь обида не собственно к родителям, а к городу. А может, герой не потерял связи с родителями? "Марина, а как ты думаешь, если бы все люди могли ходить, как койво, между мирами - это было бы благо?" Да, ходят они... Поэтому стулья ломать бессмысленно. Какие-то аналогии между героями типа койво и вполне реальными людьми я вполне могу провести. Называть можно только по-разному. И они есть, и будут, как бы мы к ним не относились. А вот иметь такие способности - беда это или благо - не знаю. Что меняется, если у них есть способности, которых нет у меня? (Что-то, правда, меняется, но это трудности, которые можно преодолеть). Почему заранее относиться к ним с предубеждением? Не все же фаерболами стреляют. "Верно. И почувствовал вкус адреналина, силу оружия, прелесть чувства, что можно решать за других, убил врага, остался жив в бою… Он начал новую жизнь, но… Он был одиноким бараном, а стал одиноким волком". Мы с тобой по-разному воспринимаем Корнелия Гласа. Какой же он боевик? Когда я в последний раз читала "Гусей", то эпизод ожидания смерти, перерождение и т.д. вызвал у меня другие ощущения. Некая параллель с Христом. Но это, наверно, субъективное восприятие. "Дорога - она для того чтобы куда-то прийти или приехать… А дорога на которую отправили Лобмана бесконечна, закольцована… Для меня явная аналогия с дорогой до станции "Мост". Я недавно перечитывала "Братьев Карамазовых" и неожиданно в одном эпизоде у меня возникла ассоциация с крапивинской Дорогой, такой, по которой идет Лобман. Правда, там, она небесконечна, а длится 3000 лет (если не ошибаюсь). Может, ЛОбман тоже идет куда-то? "Прелестный образчик женской логики.:о))) Если не переехал, то значит нет… Хе-хе…" Стоило так написать только для того, чтобы вызвать такую реакцию. Что ты имеешь против женской логики? А если человек идет по рельсам, но живой, то для меня это означает, что либо поезда не ходят, либо ходят не там, либо иногда он уходит с рельс. "Если это так, то тем более ей не нужно держать Лобмана". А может, дело не в ней, а в самом ЛОбмане. "А мне кажется, дети зачастую бывают жестче взрослых, просто потому что еще не до конца понимают и осознают, что другие тоже что-то чувствуют - пресловутый детский эгоизм". Взрослые тоже эгоисты. Так что это вообще человеческая черта. "Как можно быть уверенным, что исполнившаяся мечта тебе действительно нужна?" Сложный вопрос. НО иногда можно. Удачи! Марина | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[131] Ответ на ответ...;
|
| Отклик на Две группы изменников - это для меня слишком сложно. |
| Логик | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Что стало с Владиславом Крапивиным?????,, | ||
| Заголовок: | Все может быть... | ||||
|
Здравствуйте. Ну, Вы же понимаете, что при недостатке конкретной информации можно построить множество версий? И все они будут иметь равное право на существование, при условии, что прямо не противоречат имеющимся фактам. Возможно Вы и правы, и все это одна компания. Хотя, и в противоположном предположении ничего невероятного нет. Тем более, что в истории достаточно примеров, когда те или иные спецслужбы пытались ставить себя над государством. Как и примеров того, как разные службы одного и того же государства жестоко конкурировали друг с другом. Абвер, политическая разведка и гестапо; ГРУ, КГБ и МВД; ЦРУ, АНБ и ФБР. Полное разграничение сфер деятельности невозможно, где-то да интересы пересекутся. Опять же и государство - не есть какой-то монолит. Есть разные группировки у власти, они между собой борются, у каждой свои интересы. Так что кто там был изменником в большей степени не вдруг и разберешь. Но это все, опять же, версии и домыслы, в точности восстановить картину событий произошедших в тот день в Реттерберге, вряд ли возможно. С уважением - Логик | |||||
| logica@ezmail.ru | | |||||
|
Отклики:
[126] ;
|
| Отклик на Две группы изменников - это для меня слишком сложно. |
| Борис Механцев | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Что стало с Владиславом Крапивиным?????,, | ||
| Заголовок: | Две несвязанные группы изменников- | ||||
| это очень мало для Текущей реальности и её отражений. Слишком скромно... | |||||
| bob_meh@pisem.net | | |||||
|
Отклики:
[125] ;
|
| Отклик на Уточнения к версии |
| Иисус Иосифович, Суперстарый | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Что стало с Владиславом Крапивиным?????,, | ||
| Заголовок: | Две группы изменников - это для меня слишком сложно. | ||||
|
Мне все-таки ближе традиционная трактовка: "славные парни-уланы" получили из Лебена указание похитить Мохова-ст. - и обоср... пардон, не справились.Тут же следует другое указание, уже от командира спец.отряда улан: убрать нежелательного свидетеля, чтобы не было скандала, как с Лотом-ст. Вот "славные парни" и дождались удобного момента с поездом - кругом поля, болота, никаких свидетелей, - и подняли пальбу на поражение. Но и тут обоср... пардон... и это задание провалили. Ну а что штурман Лоту выгодно устранение Мохова - это я так, поехидничал. Не всерьез. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[122] Две несвязанные группы изменников-;
[123] Две несвязанные группы изменников-;
[124] Все может быть...;
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |