Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Dark side
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист   24 Окт 00 - 22 Мрт 04  
Голосование по премии "Русская фантастика-2003"!
Оцените книги прошедшего года! Выберите лауреата!



_ добавить новое сообщение_

Отклик на Чисто крапивинское убийство...
 Евгений  27 Июн 03 13:41  Cообщ. №20858   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Dark side
 Заголовок:  А почему
чисто крапивинское?
 kruglov19@mail.ru |  


 Алькор  6 Май 03 11:32  Cообщ. №20316   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Dark side
 Заголовок:  Чисто крапивинское убийство...
http://www.5ballov.ru/news/newsline/index.shtml?2003/04/30/23026

Девятиклассник погиб в школьной драке на субботнике


Илья Алексанян - ученик девятого класса майкопской школы No3 погиб во время школьной драки на субботнике.

Класс, в котором учился Илья, и раньше неоднократно выяснял отношения с другим - так называемым классом выравнивания. В тот раз ссора разгорелась из ничего: кто-то кого-то обозвал "лохом". Драку, однако, назначили на субботник, чтобы обеспечить массовость. Илья в потасовке не участвовал, он полез разнимать дерущихся.

Когда "свалка" разбрелась, на месте битвы остался только Илья. Как стало известно, смерть наступила от крупной гематомы, образовавшейся от сильного удара в висок. Вполне возможно, мальчика удалось бы спасти, если бы он сразу после травмы попал на операционный стол.

Как сообщают Юга.ру, педагоги в смерти школьника винят несчастный случай, обстоятельства, медицину - мол, врачи не смогли вывести ребенка из комы. Но не ругают себя. "Драка случилась после уроков, да и вообще не на нашей территории, а на территории соседней восьмилетней школы No1".



Грустно все это...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [20858] А почему;


Отклик на Re
 Евдокимов Сергей  25 Окт 00 10:31  Cообщ. №2027   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Dark side
 Заголовок:  Kity
Здравствуйте, Кит.

>Ну собственно говоря личное здесь мало влияет. Но если Вам не хочется обсуждать этот вопрос, ладно. Не надо.<

Я всегда готов обсуждать если есть что. Пока были только Ваши и мои вкусы. А о них не спорят.

>Совсем недавно Вы говорили, что неважно, будут действия с вашей стороны или нет.<

Что значит не важно? Действия то все равно будут.

>Немного утрированный пример, но все же:
«Обижают младшего, к примеру двое на одного. Перевес силы не в твою пользу. Что умнее, заступиться или пройти мимо, сделав вид, что ничего не происходит.»<

Умное поведение здесь будет не сходу бежать и бить им по физиономии, а подойти и разобраться. Опыт показывает что такие конфликты боятся огласки, и этого будет достаточно. Ну а если нет то кому-то из вас: им или вам не повезет.

>Хм… а я бы сказал, что он выбрал толпу.>

Не обязательно. Как получится.

>Он сделал свой выбор. Выбор есть ВСЕГДА.
Значит вы выбрали бездействие.<

Вот видите, значит есть третий выбор: толпа, не толпа и бездействие. Когда это бездействие, то я считаю выбора нет. Т.е. как получится от человека не зависит, и что получится тоже.

>Пардон, ну не со стороны животных же.<

Не извеню. Это выходит за рамки приличий. Я имел в виду всех кроме друзей о которых идет речь. Назвал их собирательным словом "люди". А Вы себе позволяете бестактности.

>Вот и я об том же. Как он может быть в каких-то красках, если он есть.
Вот и я об том же. Так что скорее не я писсимист, а жизнь такая<

Рад что в этом мы наконец сошлись. Так вот, все что Вы излагаете Ваши интерпретации фактов. Кoтoрые я и назвал писсемистическими. Меня посетила мысль что может быть не понятно слово факт. Факт - это какой-то случай и только. Никаких случаев Вы не описывали.

>Но тем не мение это имеет место быть.<

Ну что ж, придется высказаться определенней: без такого рассмотрения я ставлю под сомнение их наличие.

>К примеру человеческие чувства формулой не опишешь, и график по ним не постоишь.<

Если Вы имеете в виду эмоции то Вы не правы. Они имеют реальный физический носитель - импульсы головного мозга, которые отслеживаются и по ним возможна детекция эмоций и их сила. А соответственно и возможно математическое описание их. Кстати вспомните детектор эмоций в "Малыше" Стругацких.

Что же касается логики то она не применима только к противоречиям второго рода(не взаимоисключающим). Везде же где противоречия первого рода(взаимоисключающие) она вполне применима.

Чувства же это только поток информации, не больше. Потому когда на них полагаются, то доверяют этой информации. Но она не всегда верна.

>Хорошо, пока только названия.<

Kit, но я же говорил о любимой. А про те что мне не нравятся это из последних. Но Вы что-то осторожничаете, так что назову: Сказки о рыбаках и рыбках, Бронзовый мальчик. Но я тут на форуме уже всем об этом уже прожужжал уши. Почему не нравятся позже. Покопаюсь в форуме выдам ссылки, не охота повторяться.

>>>потому мне сложно ответить на этот вопрос.<<
>А теперь?..<
Теперь нет.
Отвечаю на вопрос. По интуиции.
И как результат?..<

Результат чего?
 s_evdokimov@mail.ru |  


Отклик на Re: Но мне придется выбирать, рай или больше...
 Алексей Батищев  25 Окт 00 3:44  Cообщ. №2020   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Dark side
 Заголовок:  'Мне бы тихо прожить...' /(с) Д. Ревякин/
> Хм, почему Вы так решили?..<
Ответ в следующей фразе.

>>Хотя, конечно, если считать возможным выбирать между чистой душой
(Совестью) и трусливым себялюбием (называя это мудростью), тогда - конечно...<<

>Иногда легко сказать, но трудно сделать. Особенно когда не хватает сил
противостоять. Когда рядом нет никого. кто бы хзотя бы морально мог поддежать.<
Ну, если не хватает сил, тогда вопрос о выборе не надо поднимать вообще, т.к. это начинает выглядеть довольно жалкой попыткой оправдаться перед самим собой. Если не хватает сил, тогда лучше просто обойти стороной(может, даже, с целью сохранить силы на потом).


>> Да только всадники к поступающим "умно", по-моему, уж точно никогда не придут.
И выбирать, ИМХО, можно между высоким и высочайшим; а если между высоким и
низким, то это уж не выбор, это уже по-другому называется:(<<
>А как, если не секрет?..<
Да нет, не секрет... "Гибкостью" совести это называется; позволит ли тебе твоя совесть заморочить себя псевдомудрыми доводами, вытекающими из глубоко-глубоко запрятанного стремления обеспечить себе как можно более комфортное и спокойное существование.
А еще, когда-то, это низостью называлось. "Я не трогал еЈ! Я только держал!" (с) М.Семенова, "Волкодав - право на поединок", вторая глава. И еще оттуда же: "Значит, ты только держал. Значит, ты не сделал зла, ты - жертва обстоятельств. Но, почему же парень младше тебя вступился за несчастную виллу*, а ты - держал? Почему же двое дрались против пяти, а не трое против четверых?"
* - представительница одного из племен в романе.
Вот. по-моему, больше ничего говорить не надо.

>>Да... "уважение" к себе любимому - сильная штука! Побороть сложно... Да и нужно ли - так спокойнее ведь<<
>Это точно. Правлда уважать себя можно по разному.<
Ну-у-у... Вы ведь обратили внимание, что слово "уважение" у меня стоит в кавычках? Так что, ни о каких "по-разному" речи не идет. Если опять не понятно, перевожу: "уважение к себе любимому" - трусость.
 samadnes@online.ru |  


Отклик на Но мне придется выбирать, рай или больше...
 Sad Kit  24 Окт 00 7:04  Cообщ. №2012   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Dark side
 Заголовок:  Re: Но мне придется выбирать, рай или больше...
Простите за вмешательство в вашу дмскуссию.
А выбор-то есть не всегда... Вот в вашем конкретном примере его нет.

Хм, почему Вы так решили?..

Хотя, конечно, если считать возможным выбирать между чистой душой (Совестью) и трусливым себялюбием (называя это мудростью), тогда - конечно...
Иногда легко сказать, но трудно сделать. Особенно когда не хватает сил противостоять. Когда рядом нет никого. кто бы хзотя бы морально мог поддежать.

Да только всадники к поступающим "умно", по-моему, уж точно никогда не придут. И выбирать, ИМХО, можно между высоким и высочайшим; а если между высоким и низким, то это уж не выбор, это уже по-другому называется:(
А как, если не секрет?..

Да... "уважение" к себе любимому - сильная штука! Побороть сложно... Да и нужно ли - так спокойнее ведь ( кривая
Это точно. Правлда уважать себя можно по разному.
 sad_kit@mail.ru |  Kit's home page
 Отклики: [2020] 'Мне бы тихо прожить...' /(с) Д. Ревякин/;


Предыдущий лист   24 Окт 00 - 22 Мрт 04  

Перейти к сообщению
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина