( Уголок для дискуссий )
| Предыдущий лист | Следующий лист |
Слышу речь не мальчика, но мужа! Лорд Дарт Вейдер 4 Сен 03
|
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
Слышу речь не мальчика, но мужа! Лорд Дарт Вейдер 4 Сен 03
|
| Отклик на А кто-то считает, что мир - это утопическая сказка. |
| Марина | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Что стало с Владиславом Крапивиным?????,, | ||
| Заголовок: | Мир есть мир | ||||
|
Добрый вечер, Йоки! «Скажем, редкий родитель не пытался влиять на судьбу своих детей, другой вопрос, что не у всех влиять выходит…» Но ведь и влияние должно быть ограниченным. Многие вещи следует решать ребенку. «И тут тоже тот случай - "самореализация" опасная ля него самого и окружающих. Верно?» Я не думаю, что способности койво сами по себе опасны. Все зависит не от набора способностей (обычных-необычных для человека), а от того, как он их использует. Те же шаровые молнии Витьки Мохова помогали ему лечить что-то (кого-то). Случай с Лобманом – это не правило, а исключение. «Такой слабак и лентяй, что ему даже за свою жизнь лень бороться. Проще говоря - баран. Да?» Интересно, а что ты скажешь про изменившегося Корнелия Гласа? Вот, кстати, тот случай, когда человек не просто изменился, а прошел через смерть и своеобразное воскресение (в доказательство твоего тезиса). «Не похожа!:о) А вот на железку до станции "Мост" похожа.:о)». Но мы с точностью не можем сказать, похожа или нет, потому что мы не были на Дороге (или ты был?). Мне кажется, что Дорога может принимать любую форму. «Тем более по Дороге, все же обычно идут, а идти по шпалам - опасно для жизни - паровоз может переехать». Но Лобмана-то паровоз не переехал. Следовательно, нет их там. «А Дорога обычно добра, а не зла… Верно?» Ну так ты сам сказал «обычно». Может, для нее нет понятий добра и зла… (все-таки это человеческие представления о жизни). «А с тем, что случай "помощи" Мохова гражданам ВФ - тоже во вред пошел?:о)». Откуда я знаю? Спроси у граждан Вест-Федерации. «Филипп попробовал, понял весь ужас пытки, но был одернут…» Иногда дети милосерднее взрослых. А почему отец Дмитрий не мог высказать свое мнение? «Впрочем, я упоминаю файерболы так часто, как доказательство нечеловеческой физиологии койво». Насколько я помню в книгах Крапивина нет слова «файербол». Хотя, если честно, когда мне однажды объясняли что это такое (в разговоре отнюдь не о книгах), у меня возник образ именно из «Крика петуха». «Надеюсь не надоел я тут еще своими песнями…» Мне нет. «Мне Танелис рассказывал про чудака, мечтавшего купить самолет. Купил. Полетал и продал. Он ему был не нужен и дорог в эксплуатации… Представляешь как больно потратить столько времени, сил и средств, на то что оказалось ненужным?» В том-то и дело, что люди иногда не умеют слушать себя, поэтому желают то, что на самом деле им не нужно. «А так ли много у ВПК родителей центральных персонажей, родителей-друзей, родителей-своих?». Мне кажется, что все-таки немало у Крапивина хороших родителей. А центральные персонажи все-таки – дети. «Браслет можно снять, украсть, потерять, подменить… Индекс - надежнее, потому и получил такое распространение. Ну согласись, удобно же не таскать все эти ключи, документы, бумажки? Одни плюсы вижу, а что минус?:о)». Знаешь, мне так и хочется сказать про биоиндекс: «Ну не нравится он мне!». Но скажу по-другому. Обязательные биоиндексы ставили вне общества людей, у которых их не было (безынды). Тем более, если оказалось, что биоиндексы так легко стереть, то, наверно, система браслетов, удобнее. Кстати, если человек, у которого убрали индекс, может непроизвольно удалить его у другого человека, то волна могла бы пойти и от Корнелия и Рибалтера, просто началась бы позднее. «Вряд ли… Ты бы согласилась, чтобы твой сын, малолетний сын, шатался по дорогам с подозрительным дядькой, да еще из тех, что хотели город захватить?» А ведь в книгах Крапивина есть такая проблема. Помнишь, мама Сашки Крюка все время боялась за сына? Но отпускала. Потому что если человеку нужна дорога, то бессмысленно его держать (ломать). И по апокрифу о Мальчике, «только одному люди не научатся никогда… Сделать так, чтобы, когда человек летает, мама за него не боялась». «Но мы говорили о "сладкой парочке" Мохов-Лот. Верно?» Но ведь ты только из-за них считаешь койво потенциально опасными. С уважением, Марина | |||||
| medeya-m@newmail.ru | | |||||
|
Отклики:
[22279] 'Мир состоит из войн...'(с)из песни;
|
| Отклик на И все-таки я за мир... |
| Йокерит, злыдень | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Что стало с Владиславом Крапивиным?????,, | ||
| Заголовок: | А кто-то считает, что мир - это утопическая сказка. | ||||
|
Добрый день, Марина! Наверно, ты прав. Сделать достоверный прогноз вполне можно. Но… бывают такие прогнозы, которые сбываются вопреки обычной логике жизни и человеческому разуму. С определённой точки зрения, будущее - это тайна за семью печатями. Мы думаем, что можем его предугадать, но оно нас все равно удивляет. Это когда как. Ведь бывают вещи случайные и закономерные. Например, когда нам падает кирпич на голову - это случайность, это сложно предугадать… Но если мы начинаем пить по бутылке водки каждый день, то согласись, легко спрогнозировать развитие алкоголизма… И то и другое, убьет нас, но первая смерть будет случайной, вторая закономерной. При этом и ту и ту можно предотвратить, если быть ответственным и осторожным. Понимаешь? С государствами точно так же, если Российская Империя погибла от стечения роковых случайностей и клинического невезения, то СССР развалился закономерно, его последовательно пытались разломать, что и вышло в итоге… Но и ту и ту катастрофу можно было бы предотвратить. Возвращаясь к ВФ, там произошла случайность - койво. Я считаю, что если кто-то начнет "самореализовываться" за мой счет, то я вправе защититься от этого. Здесь я с тобой согласна. Просто я хотела сказать о другом. Мы не вправе решать за другого, как ему реализовать себя. Выбор целиком зависит от человека, и только он сам может определить, самореализовался он или нет. А вот если чьи-то интересы затрагивают нашу жизнь, то мы, конечно, позволяем или не позволяем вмешиваться в наши дела. И снова… Иногда мы вынуждены решать за других… Скажем, редкий родитель не пытался влиять на судьбу своих детей, другой вопрос, что не у всех влиять выходит… А иногда "самореализация" несет страшное зло, которое "самореализующийся" просто не воспринимает, не видит… И тут тоже тот случай - "самореализация" опасная ля него самого и окружающих. Верно? Стоит помянуть Сотника - не один Корнелий Глас был глуповат? Так выходит? Знаешь, я бы не назвала Корнелия Гласа глуповатым… Корнелий в начале произведения - вполне средний (по разным показателям) человек. Хорошо. Тогда скажем так… Такой слабак и лентяй, что ему даже за свою жизнь лень бороться. Проще говоря - баран. Да? Да нет. Это не та Дорога, что ведет между мирами, ИМХО. Йоки, ведь Дорога может принимать любую форму. Почему бы ей не быть такой, как в "Крике петуха"? Не похожа!:о) А вот на железку до станции "Мост" похожа.:о) Тем более по Дороге, все же обычно идут, а идти по шпалам - опасно для жизни - паравоз может переехать. А Дорога обычно добра, а не зла… Верно? Просто есть друзья и приятели. Безусловно разные вещи. Вторые есть у всех (если нет, то это действительно клинический случай), с первыми - сложнее. Да… Но это закономерно, чтобы дружба была настоящей, она должна закалиться, событиями, бедами, временем… И выдержать многое. Но бывает - это помогает жить. Иногда помощь бывает во вред. Согласна. А с тем, что случай "помощи" Мохова гражданам ВФ - тоже во вред пошел?:о) Помнишь, как один КМ (крапивинский мальчик) друга цепью приковал? Помог тому остаться, не дал так сказать разрушить дружбу… То, что там еще и судьба некой мамы решалась, это дело вторичное… Считаешь верный подход? Перебор, конечно. А книжка хорошая… Я и не говорю, что плохая. Просто с возрастом видишь новые нюансы, иногда вот такие любопытные… С одной стороны дружба, с другой стороны чья-то личная жизнь или любовь… А маму мне жалко, ей сложнее всего в такой ситуации… Ты часто общалась с инструкторами? Нет. А я да. И иногда мне самому приходится быть в шкуре инструктора. Потому мне заметнее эта аналогия. Во всяком случае, мне показалось очень похоже… Дмитрий Игоревич наставляет Филиппа - не сомневаться. Все верно, ведь? Бог сам решает все… А человек, почему он тоже не может сам решать все? Может, но для того, чтобы не "нарешать" чего-то страшного, надо иногда ставить себя на место других людей. Филипп попробовал, понял весь ужас пытки, но был одернут… Если вдуматься почему, то… Боги никогда не признавали своих ошибок - будь то "избиение младенцев" или "потоп"… А ведь это подпадает под определение - преступление против человечности.:о) Но Боги - не люди. Вот и из Филиппа человеческое выжимают потихоньку. Мое видение... Мне подобные факты неизвестны. Вроде бы пока генерировать файерболы без помощи подручно-технических средств у нас не научились. Сомневаюсь, что вообще, научаться… Ну, может такие шаровые молнии, которые создавал Витька Мохов, никто и не делает. Но всякую небезобидную гадость вполне генерируют. Эхе-хе… Может ты и права… Убить и голыми руками можно… Впрочем, я упоминаю файерболы так часто, как доказательство нечеловеческой физиологии койво. У каждого из нас есть безусловные убеждения - те что мы не можем поменять, а если сменим, то перестанем быть самими собой. Человек не перестанет быть самим собой, он станет в некотором отношении другим. Иногда это тоже самое, ИМХО. Хм… Надеюсь не надоел я тут еще своими песнями, но еще цитатка, про подобный случай: Отслужи по мне, отслужи, Я не тот, что умер вчера, Он, конечно, здорово жил Под палящем солнцем двора, Он, конечно, жил - не тужил, Hе жалел того, что имел. Отслужи по мне, отслужи, Я им быть вчера расхотел. С места он коня пускал вскачь, Hе щадил своих кулаков. Пусть теперь столетний твой плач Смоет тяжесть ваших грехов, Пусть теперь твой герб родовой Hа знаменах траурных шьют, А он бы был сейчас, конечно, живой, Если б верил в честность твою. Hо его свалили с коня, Разорвав подпругу седла, Тетива вскричала, звеня, И стрела под сердце легла... В его ложе спать не ложись, Холод там теперь ледяной. Отслужи по мне, отслужи, Умер он, я нынче другой. Тронный зал убрать прикажи, Вспомни, что сирень он любил. Отслужи по мне, отслужи, Я его вчера позабыл. Я вчера погиб не за грош, За большие тыщи погиб, А он наружу лез из всех своих кож, А я теперь не двину ноги. В его ложе спать не ложись, Холод там теперь ледяной. Отслужи по мне, отслужи, Умер он, я нынче другой. (с)А.Я. Розенбаум. Не тот случай? Изменившись человек практически умирает даже для самого себя. Но я не думаю, что вещь или деньги могут быть мечтой - это всего лишь средства для достижения цели, ИМХО. Согласна, деньги - это средство. Хотя они еще и эквивалент энергии. Деньги как мечта - это абсурд. Но они могут быть средством для реализации не только цели, но и мечты. А вещь, на мой взгляд, может быть мечтой… Просто вещи бывают разные. Да нет… Просто, наверное, мечты бывают разные… Хорошо, когда мечта - вещь… А не то, что в принципе для тебя недостижимо… А может очень плохо - наблюдать как гибнет достигнутая мечта превратившись в прах больно. Мне Танелис рассказывал про чудака, мечтавшего купить самолет. Купил. Полетал и продал. Он ему был не нужен и дорог в эксплуатации… Представляешь как больно потратить столько времени, сил и средств, на то что оказалось ненужным? Так ли важны какие-то родители КМам? А разве не важны? А так ли много у ВПК родителей центральных персонажей, родителей-друзей, родителей-своих? Наоборот, обычно родители или злобесы или серые тени… Что-то такое… Сбоку. Хотя… Может оно и правда так? По жизни… С уланами - понятно, индексная система - ну, после повального стирания биоиндексов можно установить повальное ношение браслетов. Неудобно. Браслет можно снять, украсть, потерять, подменить… Индекс - надежнее, потому и получил такое распостранение. Ну согласись, удобно же не таскать все эти ключи, документы, бумажки? Одни плюсы вижу, а что минус?:о) Пожалуйста - "Выстрел с монитора", родители Гальки. А, может, он не терял связи с родителями? Вряд ли… Ты бы согласилась, чтобы твой сын, малолетний сын, шатался по дорогам с подозрительным дядькой, да еще из тех, что хотели город захватить? Не думаю. Думаешь почему в "Заставе на Якорном поле", были вынуждены маму убрать? Она бы просто не отдала своего ребенка, ИМХО. Так и здесь, думаю… Все мамы похожи, Все мамы похожи, Даже мамы в ослиной коже! У которых длинные уши, И такие добрые души... (c) М.Карем ИМХО, легче повторить ошибку если не знаешь о подобной. Разве нет? Казалось бы, да. Но в моем конкретном случае, один человек настолько находится под моим влиянием, что иногда и ошибки мои повторяет. И вообще переворачивает некоторые мои ошибки с ног на голову, оправдывая сумасшедшие поступки. А "мы в ответе за тех, кого приручили"… Ну… Если мы в ответе, то… Зная о том, что кто-то берет с тебя пример, нужно соответствовать, и, увы, ограничивать себя в сумасшедших поступках… А что еще сделаешь? А чтобы бабушка таблетки не глотала, может стоит просто какие-то ситуации исключить? Моя бабушка может волноваться по совершенно разным пустякам: например, цвет моего диплома, оценка на экзамене, факт использования такого транспорта как самолет… Бывает… Но может это тоже лишний повод не волновать бабушку?:о) Впрочем, не мне об этом говорить… Сколько я своим близким нервов порчу… Одна надежда, что успели привыкнуть… Хм… Маленькие детки - маленькие бедки… А потом мы вырастаем. Хех. Хм… А вывод, что если два человека несут опасность миру, то их сторонники тоже несут эту опасность ты делаешь? Все дело в конкретном случае. Все люди разные. И койво тоже разные. Наверное. Но мы говорили о "сладкой парочке" Мохов-Лот. Верно? Удачи! Хорошего уик-энда! Йокерит. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[22267] Мир есть мир;
|
| Отклик на Согласие лучше, конечно, но... Если на Форуме и то душить пытаются, то |
| Марина | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Что стало с Владиславом Крапивиным?????,, | ||
| Заголовок: | И все-таки я за мир... | ||||
|
Добрый вечер, Йоки! «Предвидеть будущее, это не сверхчеловеческая способность - любой человек владеющий информацией и умеющий ее анализировать, способен сделать верный прогноз развития будущего». Наверно, ты прав. Сделать достоверный прогноз вполне можно. Но… бывают такие прогнозы, которые сбываются вопреки обычной логике жизни и человеческому разуму. С определённой точки зрения, будущее – это тайна за семью печатями. Мы думаем, что можем его предугадать, но оно нас все равно удивляет. «Я считаю, что если кто-то начнет "самореализовываться" за мой счет, то я вправе защититься от этого». Здесь я с тобой согласна. Просто я хотела сказать о другом. Мы не вправе решать за другого, как ему реализовать себя. Выбор целиком зависит от человека, и только он сам может определить, самореализовался он или нет. А вот если чьи-то интересы затрагивают нашу жизнь, то мы, конечно, позволяем или не позволяем вмешиваться в наши дела. «Стоит помянуть Сотника - не один Корнелий Глас был глуповат? Так выходит?» Знаешь, я бы не назвала Корнелия Гласа глуповатым… Корнелий в начале произведения – вполне средний (по разным показателям) человек. «Да нет. Это не та Дорога, что ведет между мирами, ИМХО». Йоки, ведь Дорога может принимать любую форму. Почему бы ей не быть такой, как в «Крике петуха»? «А так не бывает, чтобы не было друзей. Вернее, бывает только в клинических случаях. Но чаще бывает, когда нет друзей, с которыми можно делиться ПОЧТИ ВСЕМ. Вот такими друзьями не каждый может похвастаться». Просто есть друзья и приятели. Безусловно разные вещи. Вторые есть у всех (если нет, то это действительно клинический случай), с первыми – сложнее. «Иногда помощь бывает во вред». Согласна. «Помнишь, как один КМ (крапивинский мальчик) друга цепью приковал? Помог тому остаться, не дал так сказать разрушить дружбу… То, что там еще и судьба некой мамы решалась, это дело вторичное… Считаешь верный подход?» Перебор, конечно. А книжка хорошая… «Ты часто общалась с инструкторами?» Нет. «Дмитрий Игоревич наставляет Филиппа - не сомневаться. Все верно, ведь? Бог сам решает все…» А человек, почему он тоже не может сам решать все? «Мне подобные факты неизвестны. Вроде бы пока генерировать файерболы без помощи подручно-технических средств у нас не научились. Сомневаюсь, что вообще, научаться…» Ну, может такие шаровые молнии, которые создавал Витька Мохов, никто и не делает. Но всякую небезобидную гадость вполне генерируют. «У каждого из нас есть безусловные убеждения - те что мы не можем поменять, а если сменим, то перестанем быть самими собой». Человек не перестанет быть самим собой, он станет в некотором отношении другим. «Но я не думаю, что вещь или деньги могут быть мечтой - это всего лишь средства для достижения цели, ИМХО». Согласна, деньги – это средство. Хотя они еще и эквивалент энергии. Деньги как мечта – это абсурд. Но они могут быть средством для реализации не только цели, но и мечты. А вещь, на мой взгляд, может быть мечтой… Просто вещи бывают разные. «Так ли важны какие-то родители КМам?» А разве не важны? «Уланы группы Лобмана, те несчастные, что лишились индексов первыми, после "футочек" Мохова-Лота в парке, остальные люди лишившиеся удобной индексной системы… Это "никто" разве?» С уланами – понятно, индексная система – ну, после повального стирания биоиндексов можно установить повальное ношение браслетов. «Пожалуйста - "Выстрел с монитора", родители Гальки». А, может, он не терял связи с родителями? «ИМХО, легче повторить ошибку если не знаешь о подобной. Разве нет?» Казалось бы, да. Но в моем конкретном случае, один человек настолько находится под моим влиянием, что иногда и ошибки мои повторяет. И вообще переворачивает некоторые мои ошибки с ног на голову, оправдывая сумасшедшие поступки. А «мы в ответе за тех, кого приручили»… «А чтобы бабушка таблетки не глотала, может стоит просто какие-то ситуации исключить?» Моя бабушка может волноваться по совершенно разным пустякам: например, цвет моего диплома, оценка на экзамене, факт использования такого транспорта как самолет… «Хм… А вывод, что если два человека несут опасность миру, то их сторонники тоже несут эту опасность ты делаешь?» Все дело в конкретном случае. Все люди разные. И койво тоже разные. «Счастья!» И тебе счастья! Марина | |||||
| medeya-m@newmail.ru | | |||||
|
Отклики:
[22260] А кто-то считает, что мир - это утопическая сказка.;
|
| Отклик на Слышу речь не мальчика, но мужа! |
| Йокерит, злыдень | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Что стало с Владиславом Крапивиным?????,, | ||
| Заголовок: | Кратко... | ||||
|
Гранаты разные бывают, кстати… Но, здесь это непринципиально… Если человек эту гранату собой накрывает, то… Значит нет другого выхода. Простая арифметика - все или ты один. Но это не героизм, это то, что отличает людей - разум, способность думать не только о себе, любимом. А еще реакция. Матросов тут, кстати, ни при чем - там был обычный психоз. При этом настолько этот "подвиг" воспели, что офицерам приходилось объяснять солдатам, что не стоит быть подобными "героями" - реальный факт. Танелис, сделай опыт - попроси друга уронить тебе под ноги лимон, а потом попробуй его за три секунды выбросить куда-то. Только не забудь одеть перчатки, полушубок… А насчет шансов… Танелис, граната - это не мина. Мина изначально предназначена не убивать, а калечить - это наиболее рационально. Граната же - нет. | |||||
| | |
| Отклик на Не надо никого душить! Согласие и мир лучше. |
| Йокерит,злыдень | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Что стало с Владиславом Крапивиным?????,, | ||
| Заголовок: | Согласие лучше, конечно, но... Если на Форуме и то душить пытаются, то | ||||
|
Доброе утро, Марина! Ну что ж продолжим наши беседы… А какие "способности" были скажем у Командора из "Выстрел с монитора" или у Ярослава Родина? Думаю, у Командора были способности… Какие точно, не знаю. Но будущее он явно предвидел. Предвидеть будущее, это не сверхчеловеческая способность - любой человек владеющий информацией и умеющий ее анализировать, способен сделать верный прогноз развития будущего. Собственно, точно такой же прогноз по событиям в Вест-Федерации я тебе и делал. Кстати, довольно часто мои прогнозы сбываются, к сожалению, негативного характера… Это вполне в свойствах человеческого разума предвидеть, в отличии, скажем от свойств вызывать молнии. Согласись, Яр Родин - тоже Командор. Возможно, ты прав. А знаешь, почему я так считаю? Все те же отношения - инструкторские… Да он в чем-то друг, в чем-то равный среди равных, но он инструктор, готовящий бойцов. Отличие одно - в случаи с "Голубятней…", я на стороне Родина… Именно потому что тут тот же бой - нелюди, против людей. Какие были способности у Командоров из "Заставы на Якорном поле"? Или у того же Родина? Думаешь, я знаю? Однако текст производит впечатление, что все не так просто… Кантор, скорее всего, что-нибудь такое умеет… Про Родина ничего сказать не могу. Впечатления могут быть и субъективными, так? А все же нигде напрямую, я не помню, чтобы Командоры описывались иначе чем рядовые люди (исключение Находкин). Если кто-то колет ребром ладони кирпичи или может сжевать живую лягушку - это же не значит, что он койво, это всего лишь значит, что у этого человека был хороший инструктор. Тоже человек. Верно? Да как сказать? С их точки зрения, наверное. С моей - нет. Главное, чтобы человек реализовал себя со своей точки зрения. Немного спорное с моей точки зрения утверждение. Я считаю, что если кто-то начнет "самореализовываться" за мой счет, то я вправе защититься от этого. Скажем, мне безразлично, если кто-то увлечется химией и начнет реализовывать себя новым Менделеевым, НО… Если он начнет это делать за соседней стенкой, устраивая локальные пожары, вонь в подъезде и угрожая взрывом, извини… Это уже вторжение в мою жизнь, а значит я вправе дать ответ, вплоть до отлавливания "химика" за грудки и популярного объяснения теории противления насилию насилием. Охране детей ОТ КОГО? От кого надо охранять детей? И почему? Как ты думаешь? По-моему, я пробовала отвечать на этот вопрос. Некоторые вещи не раскладываются на простые понятия. А по-моему, любая сложная вещь может быть разобрана на составляющие - другой разговор, что не всегда эти части помогут лучше понять целое. Но иногда помогают. Скажем так, необязательно охранять "от кого". Если в этом нет необходимости - это же хорошо. А если есть… В зависимости от ситуации. Мало ли зла в современном мире? Хм… Мы же уже договорились, что зло и добро понятие относительное, почти всегда… Хотя бывает абсолютное Зло, конечно, но… От этого сложно защититься. Скажем, Танелис мне подарил аналогию, что такое, почти абсолютное Зло, сродни стихийному бедствию, а значит ЗАРАНЕЕ защититься от него не так просто. Охранять же от жизни… И даже если, то… А выбрать как? Кого охранять, вот тут была дискуссия о детских домах, детях-сиротах… Думаю всем их жалко, но… Кто может их защитить? Пожалеть, погладить по головке, помочь учреждению - это еще туда-сюда… А вот ликвидировать само явление, как это уже произошло в Израиле, да и в Штатах, где очереди на усыновление… Сделать реально работающими социальные и судебные структуры… Так это должно быть по нормальному. Без всякого командорства. Повторюсь, "а так ли велика разница"? Думаю, что да. А мне видится, что нет. И те и те ради каких-то своих идеалов и чаяний, вмешиваются в жизнь детей. Заметь, чужих детей… Ты бы хотела, чтобы твоего ребенка какой-нить Командор на Лужайки увел? С мотивацией, что ты плохо своего ребенка понимаешь, "предала" его и.т.д. А этим грешат все Командоры… А мне показалось, что изначально ситуация была спокойная. И уж точно Мохов не воспринимает сына как "живой щит". Разве это есть в тексте? А Витька ведь ходил на эту грань не только к отцу, но и к Цезарю. А не важно. Тот случай, когда надо применять власть - родительскую… Не находишь? Если твоему ребенку хочется ходить в притон наркоманов, к другу, тебе не кажется, что тут стоит забыть дурацкие разговоры о "самостоятельности"? А если папа-Мохов считал, что ситуация "спокойна", то… Стоит помянуть Сотника - не один Корнелий Глас был глуповат? Так выходит? А может, дело не в жалости? Ведь Филипп не самом деле не смог бы изменить ситуацию. Так называемое "наказание" Лобмана придумали и исполнили ведь не койво… Это сама Дорога не хочет отпускать Лобмана (по каким-то своим причинам). Да нет. Это не та Дорога, что ведет между мирами, ИМХО. Вчитайся: …болотистая равнина под осенним серым небом, а на ней бесконечная, очень прямая насыпь с рельсами. По этой насыпи шел заросший человек в истрепанной кожаной одежде мотоциклиста. Шел и шел, днями и ночами. Не ведая конца… Железная дорога… Уж не та ли?! Закольцованная дорога на станцию "Мост"? Ведь похоже же? Вот и нет конца… Кольцо. Но… Если помнишь ту дорогу создали нелюди, манекены… И на эту дорогу отправили Лобмана койво… Для меня тоже нелюди. Понимаешь? Все знаково… для меня. Так как же можно стирать кому-то индексы? Как можно проводить научные опыты в чужом мире? В вопросе Добра и Зла есть и обратная ситуация. Иногда невозможно пройти мимо, когда с твоей точки зрения (!) явное Зло. Проблема вмешательства-невмешательства тоже решается каждым человеком индивидуально. Вот здесь согласен. И такое бывает. Страшная вещь - правда на правду, вера на икону… Война. Когда воюют дети - это страшно. А у ВПК детей частенько в солдат превращают - зачастую те самые… Дяденьки-командоры! Но ты права… Всем рано или поздно приходится во что-то вмешиваться… И да поможет нам Бог!(если кто-то уверен, что Он есть и ему интересны подобные пустяки)… Дорогу создали не койво, она существует изначально. Как мир…Соответственно, повторюсь, дело не только в койво (и главным образом, не в них). Я выше написал - есть дорога и Дорога. А та железка по которой идет Лобман, ни капли не похожа на Дорогу, вернее, больше похожа на железку из "Голубятни"… И если Лобман не может дойти, то… Похоже нелюди восстановили кольцо? Так что все зависит от правды читателя. Даже с тобой мы воспринимаем многие вещи по-разному… Только в отличии от героев ВПК, не воюем, а говорим, пытаясь найти взаимопонимание. В этом разница. Крапивинские герои все чаще начали стрелять. Первыми, на поражение… Эта тенденция видна в крайних книжках Крапивина. Увы… "И не один друг не знает о нас всего"… Ощущение одиночество бывает нападает и на вполне успешных людей. Согласна. Но, когда друзей нет, чувство одиночества приходит еще чаще. А так не бывает, чтобы не было друзей. Вернее, бывает только в клинических случаях. Но чаще бывает, когда нет друзей с которыми можно делиться ПОЧТИ ВСЕМ. Вот такими друзьями не каждый может похвастаться. Но опять-таки… Чувство одиночества - оно в нас. Возможно, без него мы вообще выжить не смогли бы… Ведь оно помогает нам больше ценить то время, когда мы не одиноки… А все познается в сравнении… Так что… Снова - на вещи можно смотреть с разных сторон. Вопрос восприятия, вопрос ощущения правды, ИМХО. А дальше, что происходит? В каком смысле, что происходит? Помогают, если могут… Иногда помощь бывает во вред. Помнишь, как один КМ(крапивинский мальчик) друга цепью приковал? Помог тому остаться, не дал так сказать разрушить дружбу… То, что там еще и судьба некой мамы решалась, это дело вторичное… Считаешь верный подход? Вот и я говорю - на инструктора больше похож. А мне кажется, что совершенно не похож. Ты часто общалась с инструкторами? Не считают, но действуют? А где появляется в тексте, что отношение как к будущим богам? В контексте текста. Даже Иисус Христос будучи Бого-человеков испытыва сомнения. Дмитрий Игоревич наставляет Филлипа - не сомневаться. Все верно, ведь? Бог сам решает все… И подобными существами, как мне кажется, порой пытаются сделать мальчишек Командоры… Я человек настоящего - меня эти "люди будущего" пугают. Будущее начинающееся со стрельбы файерболами - меня настораживает. Видимо, это мой консерватизм дает о себе знать. И принцип - "лучшее враг хорошего". Ага, в настоящем файерболами никто не стреляет… Мне подобные факты неизвестны. Вроде бы пока генерировать файерболы без помощи подручно-технических средств у нас не научились. Сомневаюсь, что вообще, научаться… Хотя… У СЛ есть книжка "Геном", тоже весьма любопытна с точки зрения того, что не так много надо, чтобы человек стал не совсем человеком… Отними у него возможность любить и… В чем-то он уже не совсем человек. Так и тут… Научи кого-то не знать жалости, считать свое желание превыше всего, а тех кто не разделяет твоего бреда врагом, которого можно уничтожать и… Что мы увидим перед собой? Витю Мохова с файерболом приговаривающего считалочку про пчелку, ИМХО. А просто объяснить, что спешить надо неторопливо. Что не всегда стоит поддаваться первому порыву. Что прежде, чем делать, нужно думать… То что прививают детям, в обычных семьях, ИМХО. А Командоры разве против всего этого? Командоры порой просто уводят детей из их семей. А что стоило бы взрослому человеку объяснить, что родителям не менее сложно, даже более - им надо думать о всех своих детях, о будущем… Легко быть добрым, знаешь ли… Только от такой "доброты" мурашки по коже. У всех должны быть границы - то, что НЕЛЬЗЯ. Согласна? Границы, конечно, должны быть. Но дело в том, что эти границы устанавливаются не только воспитанием. Человек сам для себя однажды их выбирает ( и здесь несколько факторов: влияние родителей, религия, идеи и мысли др. людей и, конечно, книг, сама жизнь…) и иногда их меняет. Что-то меняет, но… У каждого из нас есть безусловные убеждения - те что мы не можем поменять, а если сменим, то перестанем быть самими собой. Любого человека можно сломать - пригрозить расправой с близкими, подставить, отправить на дорогу… Но это уже будет другой человек. Потому что есть вещи основополагающие. Согласна? А есть еще и безусловные границы - почти для всех: И во веки веков и во все времена Трус, предатель всегда презираем. Враг есть враг и война все равно есть война… Скажем, а можно мечтать о новой мебели, о квартире? Думаю, иногда - да. А я не знаю. Вернее, думаю, что нет… Квартира - это цель. Смысл мечтать? Ведь так просто все - квартира, скажем, для меня, это n-е количество командировок и n-е количество "борцов за свободу", которым портишь кровь… Или… Скажем, жилищный кредит, если ты живешь в эстонских лесах… Разве это мечта? Нет… Думаю мечта - это что-то другое. Скажем… Обрести Покой, как у Мастера и Маргариты… Обрести свою Родину, как у кого-то… Или Дом… Хм… А ведь когда-то для меня было настоящей Мечтой просто встать с койки, сделать шаг… То, что сейчас уже опять в порядке вещей… И эта мечта почти забылась - превратившись в реальность. Но я не думаю, что вещь или деньги могут быть мечтой - это всего лишь средства для достижения цели, ИМХО. Может это и есть самая настоящая мечта - ведь она не умрет. А достигнутая… Ведь бывает сбудется и ты поймешь, о какой же глупости мечтал! Как говорится, "сбылась мечта идиота"… А еще грустнее - иметь мечту и ничего не делать для ее исполнения. Бывает, что мечта неисполнима. Скажем, человеку с атрофией зрительного нерва не суждено увидеть рассвет. Никогда. Это грустно, но это жизнь… Скажем, мне больше не вернуться в страну в которой я родился - ее больше нет. Невозможно поговорить с кем-то из друзей… Я могу об этом мечтать, но… Да это грустно, но тем не менее эти случаи тоже относятся к мечтам. Галька спас город. Хе-хе… От своего Командора!:о)! Вот видишь, и тут был долг. Человек военный все-таки. Ситуация, скорее, грустная. Ситуация нормальная, да и сама война вполне сказочная. Пиши ВПК эту книжку сейчас, боюсь он бы добавил реализму! Скажем, матросов с броненосцев рассадили бы на колы, а Адмирала "почетно повесили" на рее. Ежики открыл вход в Луговое. Что с этого кому-то кроме него? Там же была не только его мать… Но и родители других детей. Да… Ты права. Только Галька ушел от своих родителей. Так ли важны какие-то родители КМам? А когда эта дружба калечит сотни и тысячи судеб? Она созидательна? Никого они не калечили… Уланы группы Лобмана, те несчастные, что лишились индексов первыми, после "футочек" Мохова-Лота в парке, остальные люди лишившиеся удобной индексной системы… Это "никто" разве? Смотри, вся "созидательность" направлена только на "своих" и для "себя". При этом иногда мимоходом сносятся судьбы, а то и жизни других людей. Может это другим термином назвать - "опасный эгоизм", например. А что плохого в созидательности для себя? Ничего. Плохо только, когда созидательность за счет других. А где сносятся какие судьбы? Можно, пример не из "Крика петуха" (с этой повестью в твоем понимании уже все ясно). Пожалуйста - "Выстрел с монитора", родители Гальки. "Взрыв генерального штаба" - сотни жизней служащих штаба их семей, вообще, не знающих ни о чем, солдаты на Бейсболке ведь у многих есть своя Нитка… А это не напоминает позицию псевдострауса прячущего голову в песок? Знаешь, иногда незнание есть благо. Похоже ты из тех, кто считает, что смертельно-больному не стоит говорить его диагноз, а стоит врать до упора? Как это… "Ложь во имя милосердия…" Не знаю, как кто… Я бы предпочел знать. И не зря сейчас практика подобной лжи отходит в прошлое. Например, я огорожу одного близкого мне человека от собственных ошибок, не сказав ему о них ( так больше вероятности, что не повторит). А ты уверена, что близкий человек хочет быть "огороженным"? А что будет если ты его "огородишь", а он случайно узнает? Не так-то просто объяснить почему ты не сказал правды, близкому человеку… Близкий человек не всегда хочет принимать подобную "защиту". Тем более, что касается вероятностей… ИМХО, легче повторить ошибку если не знаешь о подобной. Разве нет? Или совсем бытовой пример. О некоторых вещах своей бабушке я сообщаю постфактум, чтобы не было ситуации глотания таблеток и пр. Незнание приносит спокойствие и ей, и мне. Тогда встречный пример, как-то о одной вещи я решил не рассказывать всей правды жене, думая, что не стоит волновать близкого человека делами, а принципе, уже прошедшими… Было и было - пронесло и хорошо. Логично? Только вот когда это дело все одно открылось, как-то мне оказалось сложным объяснить почему я умолчал о некой ситуации. ИМХО, ложь редко окупается. Хех… А чтобы бабушка таблетки не глотала, может стоит просто какие-то ситуации исключить? Хотя это больше шутка - понятно, что не выйдет… В общем, снова - правда на правду! Просто существуют поступки, автоматически исключающие их совершивших из числа людей. Примеры таких поступков нужны? Нет, я понимаю твою позицию по этому вопросу. Но у меня другая. Я не идеализирую людей. Я тоже. Тем более не вижу причины идеализировать совсем НЕ людей или НЕ совсем людей и уж тем более НЕЛЮДЕЙ. Позиция, однако… Просто счастье в жизни - это островки в океане несчастий. Не согласна. Тогда я за тебя рад.:о) Если два койво начали творить Добро в своем понимании, то значит потенциальную опасность могут нести все. Надо быть очень осторожным. Не находишь? Цена недосмотра непозволительно высока. Если два человека несут опасность миру, то я не делаю вывод, что это распространяется на всех людей. Хм… А вывод, что если два человека несут опасность миру, то их сторонники тоже несут эту опасность ты делаешь? Или… Ты согласна, что не все друзья те, кто заверяет нас в дружбе? Счастья! Йокерит. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[22258] И все-таки я за мир...;
|
| Отклик на ну не издевайся! |
| Лорд Дарт Вейдер | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Что стало с Владиславом Крапивиным?????,, | ||
| Заголовок: | Слышу речь не мальчика, но мужа! | ||||
|
Так бы сразу, чем огульно ярлыки навешивать. По сути вопросов я бы хотел сначала услышать мнение более компетентных людей: будучи ефрейтором медицинской службы, боевую гранату в жизни в руках не держал. Йоки, Борис Механцев, вам слово. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[22245] Кратко...;
|
| Отклик на ну не издевайся! |
| Лорд Дарт Вейдер | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Что стало с Владиславом Крапивиным?????,, | ||
| Заголовок: | Слышу речь не мальчика, но мужа! | ||||
|
Так бы сразу, чем огульно ярлыки навешивать. По сути вопросов я бы хотел сначала услышать мнение более компетентных людей: будучи ефрейтором медицинской службы, боевую гранату в жизни в руках не держал. Йоки, Борис Механцев, вам слово. | |||||
| | |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |