Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Суд над героями Бабушкиного внука
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист   15 Апр 03 - 16 Апр 03 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на медленно - это по-латышски? :)
 Борис Швидлер  16 Апр 03 14:32  Cообщ. №20130   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Суд над героями Бабушкиного внука
 Заголовок:  Да хоть на иврите!
Что точно - я даты не путаю. У меня даже виза сохранилась. Приезд в Израиль - 1 декабря 1990-го года. Документы оформлял в июне-июле 1990 года. Тогда же отказывался от гражданства. В Эстонии я не жил, а потому не собираюсь говорить о схожести или несхожести принципов выдачи гражданства.
Вот цитата с сайта "Института Латвии" (http://www.latinst.lv/rus/istorijalatvii.htm#vosstanovlenije):
Значительный шаг к восстановлению независимости был сделан 4 мая 1990 года. В этот день Верховный Совет Латвийской ССР принял декларацию, в которой сообщалось о желании восстановить независимость Латвии, и был объявлен переходный период до восстановления полной независимости. 21 августа 1991 года парламент принимает решение о полном восстановлении довоенной государственности Латвии. В сентябре 1991 года СССР признала независимость Латвии.

По поводу гражданства латышей - речь идёт даже не о советских гражданах (бывших), а о потомках иммигрантов с территории Латвии в разные времена. Им гражданство выдавалось автоматом. на основаии чего? Понятия не имею. Видимо, на основании демократических принципов. Судя по всему, они для Латвии сделали на-а-а-амного больше чем люди, прожившие там пол-века, работавшие там, рожавшие там детей, многие - активно выступавшие за независимость Латвии. Кто же интересно, лояльнее к государству? Особенно если учесть, что многие латыши, получившие гражданство, не собираются жить в Латвии. А вот куча не получивших - именно с ней и связывают свою жизнь. И я лично знаю людей, которым ничего не стОит пройти госэкзамен по языку и истории Латвии (думаю, что не все латыши смогут это сделать) для получения гражданства. Но они этого не сделают. И только из чуства самоуважения.
И не понял - при чём тут русские и сталинизм. Я не о людях говорил, а о государстве и его праве называться нормальным.
 boriss@rusf.ru |  Русская Фантастика
 Отклики: [20131] ага! Таки даты не врут :);


Отклик на Объясняю медленно
 Танелис  16 Апр 03 7:55  Cообщ. №20129   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Суд над героями Бабушкиного внука
 Заголовок:  медленно - это по-латышски? :)
Борис, кто-то из нас путает даты, может это все-таки был декабрь 1991го? Тогда все получается правильно. ;)

Уточни пожалуйста, на основании чего лптыш *чьи предки никогда не жили в независимой Латвии* имеет право на "автоматическое получение гражданства? На основании чего? Строчки в паспорте "латыш"? Так этот момент непроверяемый, вписывался в паспорт в советские времена чуть ли не произвольно :)

Насчет схемы получения гражданства, уверенно я могу говорить за эстонское законодательство, ибо пройдено на личном опыте. Насколько я знаю в Латвии принцип тот же и схема похожая. Впрочем, в Эстониии ведь тоже фашистский режим, не так ли? (ехидный реверанс Илюшину ;))
Исключение здесь составляет только Литва, автоматически предложившая гражданство всем своим жителям.

Но опять же, что такое гражданство? Это впервую очередь лояльность по отношению к государству, чьим гражданином ты становишься. Причем тут предки и наследники?

Поэтому в Эстонии например с 1991го по 1995 можно было получить гражданство, воспользовавшись "карточкой комитета граждан Эстонии" - такие получали все кто в 1990 году проголосовал за восстановление Эстонской Республики. Кто бы мог подумать, что участие в простом политическом мероприятии окажется такой полезной мулькой? ;)

> И про пропаганду можно мне не рассказывать - моя пропаганда похоронена в братской могиле в Румбуле. И сожжена заживо вместе с Большой Хоральной Синагогой.

Кто ж спорит? Это именно твоя пропаганда. Но может ты все таки допускаешь, что у других все могло быть иначе? Или может будем призывать всех русских ответить за сталинизм?

wbr,
Танелис



  |  
 Отклики: [20130] Да хоть на иврите!;


Отклик на ответ на реплику
 Борис Швидлер  16 Апр 03 1:18  Cообщ. №20128   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Суд над героями Бабушкиного внука
 Заголовок:  Объясняю медленно
Я не обсуждаю правовые, национальные и юридические вопросы. Я объясняю принципиальную разницу между Латвией 1917-1940 и Латвией 1990-... И не надо мне, уехавшему из Риги в декабре 90-го (и прожившего там всю свою жизнь до того), рассказывать сказки о том, с какого момента считается независимость Латвии. При том, что я уезжал из СССР (оформлялся в ОВИРе, получал визу, платил 700 рублей за отказ от СОВЕТСКОГО гражданства и т.д.), для Латвии - я не имею права на автоматическое получение гражданства, т.к. уехал после принятия независимости. И ещё раз объясняю - любой латыш, чьи предки НИКОГДА НЕ ЖИЛИ в независимой Латвии, имеет право на автоматическое получение гражданства. Я же, при том, что мои предки жили и с 1917 по 1940 год в независимой Латвии, и до того (в рамках Российской Империи и пр.) и после того (в рамках СССР) - не имею такого права. Так же как и те, чьи родители приехали в Латвию на следующий день после присоединения к СССР, и родившиеся в тот же день. Люди, которые прожили там (на 91 год) 51 год, у которых уже внуки там родились - а это третье поколение коренных жителей!!! - не имеют права на получение гражданства. Вместе с детьми и внуками. Ничего подобного в 1917-1940 не было.
И про пропаганду можно мне не рассказывать - моя пропаганда похоронена в братской могиле в Румбуле. И сожжена заживо вместе с Большой Хоральной Синагогой.
 boriss@rusf.ru |  Русская Фантастика
 Отклики: [20129] медленно - это по-латышски? :);


Отклик на Не факт.
 Scout  15 Апр 03 20:20  Cообщ. №20126   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Суд над героями Бабушкиного внука
 Заголовок:  Ответ.
Борис, отвечаю на вопрос: НЕ ЗНАЮ! "Ополчения" были, это факт - контролировали села, официально не пускали туда ни нас, ни дудаевцев, неофициально, бандиты отсиживались под прикрытием этих ополчений, планировали отход через их территорию… Ещё одна странность этой НЕ войны. Тут я пристрастен… Не могу судить - не видел, не знаю…
  |  


Отклик на Была, есть и будет!
 Борис Механцев  15 Апр 03 19:39  Cообщ. №20125   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Суд над героями Бабушкиного внука
 Заголовок:  Не факт.
Scout, вопрос к Вам, как к эксперту.
Имелись ли в Чечне (по крайней мере, в ходе Первой кампании)незаконные вооруженные формирования, не занимавшиеся разбоем и грабежами? В частности, силы "местной самообороны" или нечто в этом роде?
С формальной ведь точки зрения два пастуха с незарегистрированными ружьями- тоже НВФ, как ни крути...
 bob_meh@pisem.net |  
 Отклики: [20126] Ответ.;


Отклик на Не могу не вернуться, чтобы не выразить
 Танелис  15 Апр 03 12:51  Cообщ. №20122   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Суд над героями Бабушкиного внука
 Заголовок:  а точнее? :)
> И еще. Танелис, мне очень жаль, но ты говоришь ложь. К счастью, бессознательную.

Хм, уточни пожалуйста, что ты имеешь в виду?
  |  


Отклик на Была, есть и будет!
 Илюшин  15 Апр 03 12:45  Cообщ. №20121   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Суд над героями Бабушкиного внука
 Заголовок:  Не могу не вернуться, чтобы не выразить
Скауту и Швидлеру свою поддержку.

И еще. Танелис, мне очень жаль, но ты говоришь ложь. К счастью, бессознательную.
  |  
 Отклики: [20122] а точнее? :);


Предыдущий лист   15 Апр 03 - 16 Апр 03 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина