Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Суд над героями Бабушкиного внука
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист   8 Апр 03 - 10 Апр 03 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Ваша честь
 Борис Механцев  10 Апр 03 12:49  Cообщ. №20010   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Суд над героями Бабушкиного внука
 Заголовок:  Жду заявок от присяжных (-)
  |  


Отклик на Участвовать отказываюсь
 Борис Механцев  10 Апр 03 12:39  Cообщ. №20009   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Суд над героями Бабушкиного внука
 Заголовок:  Не как судья,
а как гражданин я уважаю любое аргументированное мнение. А каким будет суд- зависит от его участников.
Уважаемый Олег, Вы уверены в том, что считая себя честным человеком, Вы уходите от обсуждения серьезнейшей проблемы?
Я могу- и обязан- сделать все, чтобы обеспечить порядок в суде. Жаль, что без Вас.
 bob_meh@pisem.net |  
 Отклики: [20013] Пока что преобладали не аргументы,;


 Олег  10 Апр 03 4:55  Cообщ. №20005   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Суд над героями Бабушкиного внука
 Заголовок:  Участвовать отказываюсь
Дискуссии последних дней вполне отчетливо высветили и отношения всех их участников к книге, и способы ведения дискуссии, и понимание "нравственности" и "морали".

Я считаю, что участие в "суде" некоторых участников этой дискуссии приведет лишь к тому, что хороший писатель будет в очередной раз оклеветан, а его книги - облиты грязью.

А в этом я участвовать отказываюсь.

PS. Чуть больше года назад участники форума вполне однозначно восприняли оценку ВЛом книги "Мальчик со шпагой" (в том числе и таких - "творчество Крапивина черное, оно коптит и воняет", "из Сергея Каховского получился бы хороший комендант нацистского лагеря уничтожения"). Сегодня участники той дискуссии находятся уже на "другой стороне баррикад": одним из самых симпатичных героев Крапивина оказывается Дуго Лобман (не побоялся стрелять в несовершеннолетних бандитов-террористов, молодец!), а "крапивинские мальчики" - за редким исключением - поголовно бандиты и сволочи, по которым тюрьма плчет, и которых следовало бы для профилактики расстрелять еще при рождении.
  |  
 Отклики: [20009] Не как судья,;


Отклик на Напоминание
 Прокурор Илюшин  9 Апр 03 20:44  Cообщ. №20002   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Суд над героями Бабушкиного внука
 Заголовок:  Ваша честь
Я всё же хотел бы услышать состав жюри.
Довожу до Вашего сведения, что ДМ отказался от роли присяжного ввиду своей пристрастности.
  |  
 Отклики: [20010] Жду заявок от присяжных (-);


 Борис Механцев  9 Апр 03 20:35  Cообщ. №20001   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Суд над героями Бабушкиного внука
 Заголовок:  Напоминание
В соответствии с предложенным регламентом,

1. Доклад прокурора.
2. Доклад защиты.
3. Прения сторон.
4. Формулировка вопросов присяжным с дополнительыми прениями сторон.
4. Сутки на размышление.
5. Вердикт присяжных.
6. Приговор.

На рассмотрение суда вынесены следующие вопросы:
В отношении отца Арунаса рассматриваются обвинения:

Вооруженное сопротивление силам правопорядка и терроризм
ст. 105 УК РФ (Убийство)

ст. 111 УК РФ (Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью)

ст. 205 УК РФ (Терроризм)

ст. 208 УК РФ (Организация незаконного вооруженного формирования или участие в нем)

ст. 209 УК РФ (Бандитизм)

ст. 210 УК РФ (Организация преступного сообщества/преступной организации)

ст. 222 УК РФ. (Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств)

ст. 279 УК РФ (Вооруженный мятеж)

ст. 317 УК РФ (Посягательство на жизнь сотрудника правоохранительного органа)

ст. 318 УК РФ (Применение насилия в отношении представителя власти)

Суд считает необходимым отказать обвинению в рассмотрении обвинения по похищению отцом Арунаса, поскольку до чеченских событий отец обладал родительскими правами, а в ходе событий не существовала инстанции, способной лишить его таковых. Таким образом, по мнению суда, событие ПОХИЩЕНИЯ не имело места.

В отношении знакомых Арунаса:

ст. 316 УК РФ (Укрывательство преступлений)

Прошу Прокурора подготовить доклад. Г- д адвокатов это также касается.
 bob_meh@pisem.net |  
 Отклики: [20002] Ваша честь;


Отклик на Настаиваю на исключении из обвинения следующих пунктов
 Борис Механцев  8 Апр 03 11:29  Cообщ. №19965   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Суд над героями Бабушкиного внука
 Заголовок:  Уважаемый адвокат,
Ваше заявление несколько преждевременно. На этапе принятия к рассмотрению обвинительного заключения доказательная база не рассматривается. Суд может принять к рассмотрению даже попытку хищения Луны с неба- на этом этапе принципиально, находятся ли пункты обвинительного заключения в компетенции суда, или нет.
Сомнительность доказательств будет рассмотрена на стадии ИССЛЕДОВАНИЯ доказательств и прения сторон.
Поэтому приберегите, пожалуйста, Ваши выступления до соответственного этапа суда.

Единственное, что актуально сейчас- это вопрос о возможности рассмотрения дела по указанным эпизодам. Однако возможность предъявления обвинений и возможность участия Арунаса, Алика и его друзей в судебной процедуре- это качественно разные вопросы. Кроме этого, институт частных определений дает суду возможность высказать отношение Закона к действиям и участникам процедуры, по каким- либо причинам не попадающим в правовое поле.
 bob_meh@pisem.net |  


 Адвокат (Олег)  8 Апр 03 4:57  Cообщ. №19949   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Суд над героями Бабушкиного внука
 Заголовок:  Настаиваю на исключении из обвинения следующих пунктов
Настаиваю на исключении из обвинительного заключения следующих пунктов (если, конечно, они в него включены):

1. В отношении малолетних Арунаса, Алика и других несовершеннолетних участников описанных в книге событий – всех обвинений, на основании ст. 20 УК РФ (Возраст, с которого наступает уголовная ответственность)
2. В отношении отца Арунаса :
2.1 в похищении Арунаса,
поскольку на момент событий отец является единственным законным опекуном несовершеннолетнего Арунаса, не лишенным родительских прав в установленном законом порядке. Следовательно, правоохранительные органы должны были содействовать увозу Арунаса отцом, даже если бы сам Арунас этого не хотел;
2.2. в любых противоправных действиях,
известных со слов Арунаса, Алика и его друзей – по любому из следующих оснований:
а) поскольку ни один из упомянутых персонажей не был непосредственным очевидцем происходивших в Чечне событий, а знает о них лишь со слов третьих лиц, следовательно, не может являться свидетелем (ст. 56 УПК РФ);
б) поскольку отец является ближайшим родственником Арунаса (ст. 5, ч.4 УК РФ), последний имеет право не давать против него показаний (ст.5, ч.40 УК РФ) – и, разумеется, давать не будет;
в) все, рассказанное Арунасом об участии его отца в боях на стороне незаконных вооруженных формирований в Чечне является не более, чем вымыслом ребенка, пытающегося хотя бы таким образом – в своих фантазиях - отомстить федералам за смерть матери и предполагаемую потерю отца.
2.3. Согласно ст.14, ч. 3 УПК РФ, если в деле имеются «сомнения в виновности обвиняемого, которые не могут быть устранены в порядке, установленном настоящим Кодексом», они должны толковаться в пользу обвиняемого – а виновность отца Арунаса в приписываемых ему деяниях вызывает именно такие сомнения, поскольку обвинения его построены на слухах и никакими доказательствами – хотя бы и косвенными – не подкреплены.
Кроме того, согласно ст.14, ч.4 УПК РФ, обвинительный приговор не может быть основан на предположениях, а, опять же, участие отца Арунаса в незаконных вооруженных формированиях – не более чем предположение. С той же – даже большей – степень правдоподобия мы можем предположить, что отец Арунаса через горы ущел на территорию сопредельных Грузии или Дагестана, чтобы оттуда уже добраться в Москву, в латвийское или литовское посольство, и попытаться получить соответствующее гражданство не только для себя, но и для всей своей семьи.
3. Все обвинения в безнравственности и аморальности героев книги «Бабушкин внук и его братья»,
как заведомо спекулятивные и не имеющие никакого отношения к существу дела.
  |  
 Отклики: [19965] Уважаемый адвокат,;


Предыдущий лист   8 Апр 03 - 10 Апр 03 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина