Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Голубятня на желтой поляне
( Паруса нашего детства )
 
Предыдущий лист   6 Апр 03 - 7 Апр 03 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

 Олег  7 Апр 03 4:59  Cообщ. №19874   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Голубятня на желтой поляне
 Заголовок:  Святое не трожь?
И в этой теме, и в "Мальчике со свечкой" все время звучит рефреном то прямо озвученное, то подразумевающееся: государственное устройство - это священная корова, а святое не тронь. Каким бы ни была государственная машина, а ни критиковать, ни тем более изменять ее не моги.
Что, участники форума и впрямь согласны с таким положением? И отрицают право граждан государства бороться со злом, которое ежедневно и ежечасно воспроизводит государственная машина?
  |  
 Отклики: [19878] Pro bono publico;


Отклик на Дорога и ее возможности
 Борис Механцев  6 Апр 03 16:22  Cообщ. №19869   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Голубятня на желтой поляне
 Заголовок:  По этим критериям
Дуго Лобман вполне может оказаться на Дороге. Нет ни одного подозрения, что капрал нечист на руку. Совсем не факт, что он злой. Просто он исполняет свои обязанности- так, как считает нужным.
 bob_meh@mailru.com |  
 Отклики: [19875] о критериях;


Отклик на жестокий народ, эти писатели... :)
 Логик  6 Апр 03 12:48  Cообщ. №19867   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Голубятня на желтой поляне
 Заголовок:  Правая, левая где сторона?
Здравствуйте, Танелис.
Жестокий, говорите, народ - писатели? Ладно, читатели тоже не подарок :-). Ну да, разумеется, Вы совершенно правы. Именно автор и судит Дуго Лобмана. И именно со своей позиции. С чьей же еще? А вот насчет того, что "без надежды на милосердиие"... Думаю, что не все так просто. Тут мы возвращаемся к исходному вопросу: а почему Лобман оказался на Дороге? Не первый и не последний злодей в книгах Крапивина. И не единственный, стрелявший в детей. Но на Дороге оказался он один. Вы можете себе представить на Дороге Антуана Полоза, идущего в ожидании покаяния? Лично я нет. Так что продолжу рассуждения в рамках своей гипотезы. Быть может, не все просто и однозначно в душе Лобмана? И какое-то ощущение неправильности происходящего имеет место быть? Давайте разберемся, в чем вина Лобмана? Я вполне согласен с Вами в том, что "он был искренен и честен, защищая свою систему взглядов". В том и трагедия всех гражданских войн, что обе стороны искренне и честно отстаивают свои взгляды на устройство мира. Причем, любой ценой. Правда, Западная Федерация еще не докатилась до гражданской войны. Но может сорваться в нее в любой момент. Не в последнюю очередь благодаря стараниям искренних и честных защитников своих взглядов с обеих сторон. Так что обе стороны здесь одинаково правы. Или одинаково неправы, как посмотреть. Неправота Лобмана превысила неправоту Чезаре и Витьки в тот момент, когда уланы открыли огонь. Ведь не вызывал возмущения ни у автора ни у читателей изрешеченный пулями Корнелий Гласс. Он стрелял в уланов и получил адекватный ответ. Но действия Витьки и Чезаре носили характер ненасильственный. К тому же они дети. Я сейчас подхожу вовсе не с позиции "дети - это святое". Просто житейского опыта у них маловато, соответствено и умения просчитывать последствия поступков еще нет. И это необходимо учитывать. Вы сейчас отбросьте ненадолго свою тысячелетнюю эльфийскую мудрость ;-) и взгляните на ситуацию глазами десятилетнего Цезаря. Жил себе мальчик во вполне законопослушном добропорядочном семействе. Жили себе, никаких законов не нарушали. И вдруг папу с мамой ни с того ни с сего раз, и в закрытый институт. В тюрьму, фактически. Самого в колонию для несовершеннолетних. Без всяких объяснений. И все это государство. А потом нашелся добрый человек: Цезаря освободил, папу с мамой спас. Человек, связанный с подпольщиками. Ну, и на чьей стороне будет мальчик? И кому он захочет помочь? А возможности помочь у него есть. А умудренные опытом взрослые и не против. Если о чем и предупреждают, так о том, что это опасно для мальчика. Никак не о том, что это опасно для общества.
Ладно, что-то я расписался. Словом, вина Лобмана, на мой взгляд, именно в том, что он первым из двух конфликтующих сторон применил насилие и в том, что он стрелял в детей. А чье прощение он должен заслужить... Тоже есть соображения, но давайте в другой раз.
С уважением - Логик.
 logica@ezmail.ru |  
 Отклики: [19881] о стрельбе и не только;


Отклик на Дорога для Дуго Лобмана - 2
 Танелис  6 Апр 03 4:26  Cообщ. №19861   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Голубятня на желтой поляне
 Заголовок:  жестокий народ, эти писатели... :)
Хм, а в чем Дуго Лобман должен раскаиваться? По-моему он был искренен и честен, защищая свою систему взглядов. Свой мир. Это со своей колокольни Чек и Корнелиус уверены, что делают доброе дело. А для всех остальных и в первую очередь для Дуго Лобмана - они опасность, разрушители от которых надо защищать свой мир и порядок. Плохой ли, хороший ли, но порядок. Ибо ни юный Чек ни остальные никак не задумываются о последствиях своих действий. Их активность скоре сводится к девизу "Я не знаю как надо, но вы делаете это неправильно!"

Впрочем вот цитата

"Однажды Филипп рассказал о нем отцу Дмитрию. С каким-то смущением, с виноватостью даже.
– Все идет, идет. Не может ни сесть, ни упасть... Отец Дмитрий ответил без привычной мягкости:
– Сам себе выбрал такое... Он стрелял в детей. Возможно ли более черное дело? – Он говорит, что не виноват, потому что выполнял приказ, — сумрачно объяснил Филипп на следующий день.
– Никаким приказом нельзя оправдать этот грех...
– Он говорит, что все понял и больше никогда не будет, — сказал Филипп еще через неделю. — Он просит, чтобы ему простили грех.
– Грех может быть отпущен, если человек раскаялся. – Но он же говорит... Он... Дмитрий Игоревич резко выпрямился:
– Он лжет! Он просто хочет избавиться от тяжкого пути. При чем здесь отпущение грехов? Если человек раскаялся всей душой и ужаснулся своим делам, путь кончится и сам отпустит его... ...А пока через грани Кристалла, через многие пространства, все еще идет человек в черной коже. Тот, кто стрелял в детей и кто, если прикажут, будет стрелять снова. И при мысли об этом Цезарь Лот иногда обрывает смех или разговор, хмурится и крутит на шнурке тяжелую медную пуговицу."

Так вот почему у меня такое чувство что Дуго Лобмана судит автор?Судит яростно, беспощадно и сурово, со своей позиции, когда "ребенок - это святое". И без надежды на милосердиие. Ибо ребенок его пожалел и простил, а вот взрослый...
Так чье прощение должен заслужить Дуго Лобман?
И кто и какого раскаяния от него ждет?

WBR,
Любопытный эльф Танелис
  |  
 Отклики: [19867] Правая, левая где сторона?;


 Логик  6 Апр 03 1:21  Cообщ. №19859   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Голубятня на желтой поляне
 Заголовок:  Дорога для Дуго Лобмана - 2
Здравствуйте.
Вообще-то Танелис и Orion поставили интересную проблему, над которой стоит поразмыслить поподробнее. Что такое Дорога для Дуго Лобмана? И как он вообще на ней оказался. Шанс для раскаяния? Да, вероятно. Но почему ему вообще предоставлен такой шанс? Напомню, что сержант Лобман личность сам по себе весьма загадочная. Так и осталось не ясным: как он сумел пройти через барьер? По инерции, как предположил Витька? На мой взгляд, не слишком убедительное объяснение. Движимый чуством долга? Возможно, но тоже не слишком. Или все же были у сержанта какие-то способности? Маленький койво Дуго, не встретивший своего Командора? И выросший без любви и заботы? С детсва знающий лишь право сильного? Как знать. Не буду ничего утверждать, но может быть не все еще потеряно для сержанта Лобмана? И именно поэтому идет он по своей бесконечной серой Дороге?
С уважением - Логик
 logica@ezmail.ru |  
 Отклики: [19861] жестокий народ, эти писатели... :);


Отклик на Безграничные возможности дорог.
 Логик  6 Апр 03 1:22  Cообщ. №19858   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Голубятня на желтой поляне
 Заголовок:  О возможностях. Дорог и людей :-).
Здравствуйте.
Кроко, я ведь не случайно сделал уточняющую оговорку: "возможности, которые можно реализовать не уходя с Дороги". Вы сами сказали следующее: "И что если те кто попал на неё просто не хотят уходить (терять всесилие)". Вот я и спрашиваю, какое всесилие обрели они на Дороге, что не хотят с нее уходить? А все, о чем Вы говорите сейчас, это уже возможности связанные со способностью произвольно выходить на Дорогу и уходить с нее. И даже более того, самостоятельно управлять пространством и временем. Давайте все же держаться ближе к тексту. Ниоткуда не следует, что люди, попавшие на Дорогу, приобрели что-то еще, кроме возможности попасть в мир, где их любят и ждут. Это, на мой взгляд, и есть единственная достоверно зафиксированная возможность Дороги. Это очень много, но очень далеко от тех ужасов, которые рисуете Вы. Читатель, конечно, может домысливать мир, созданный автором, но все же не стоит прямо противоречить исходному тексту. Если у Вас настолько богатая фантазия, может быть Вам лучше создать свой собственный Мир? А мы его в форуме пообсуждаем ;-).
С уважением - Логик.
 logica@ezmail.ru |  
 Отклики: [19934] Для Логика и Яся.;


Отклик на Безграничные возможности дорог.
 Ясь  6 Апр 03 0:06  Cообщ. №19857   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Голубятня на желтой поляне
 Заголовок:  Дорога и ее возможности
Писал Кроко

Начнём с того, что сама дорога это уже возможность. Например возможность скрыться от преследования. Совершить преступление и сбежать.

У Владислава Петровича неоднократно упоминается, что Дорога и Переход не пускают злых, нечистых на руку людей. Исключение, правда -- Дуго Лобман...

Писал Кроко

Или притащит в голодное постранство новый, до селе невиданный сорт зерновых, где каждое зёрнышко с поля выкатывать придётся. И накормит всю округу., а потом эта округа зарастёт, этими мега колосками. Колоски мутируют и станут ядовитыми. И вот готово новое безлюдное пространство.

Это не Безлюдное пространство, это мертвое (или мертвящее?).


А потом все колосья срастутся в единую сеть и станут разумными. И начнут захватывать, при помощи Дороги, новые пространства. Создавая единый вселенский разум.
:)

Прямо какие-то Те, которые велят получаются...



 jar@nightmail.ru |  
 Отклики: [19869] По этим критериям;


Предыдущий лист   6 Апр 03 - 7 Апр 03 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина