Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Мальчик со свечкой
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист   3 Апр 03 - 8 Апр 03 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Прошу прощения у Алексея Илюшина
 Алексей Илюшин  8 Апр 03 17:27  Cообщ. №19987   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со свечкой
 Заголовок:  Предлагаю тебе либо доказать твои слова,
либо взять их назад.
 tasselhoff2000@mail.ru |  
 Отклики: [19988] Вот твои слова;


Отклик на Вопросов всё больше
 Холден Колфилд  8 Апр 03 17:04  Cообщ. №19986   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со свечкой
 Заголовок:  Прошу прощения у Алексея Илюшина
Извини, Алексей, я ведь не знал, что твое вранье про книгу Владислава Петровича - это такая форма борьбы с чеченским бандитизмом, и что защищая Владислава Петровича от твоего вранья, я помогаю чеченским бандитам убивать русских мальчиков и девочек.
Впредь буду умнее. Ври, сколько хочешь.
  |  
 Отклики: [19987] Предлагаю тебе либо доказать твои слова,;


Отклик на Решение по-крапивински
 Танелис  8 Апр 03 14:08  Cообщ. №19983   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со свечкой
 Заголовок:  отсюда и далее по тексту :)
Доброволец-то доброволец, но...
Если рассматривать его действия в Чечне как на войне, признав что там, по крайней мере война а не "полицейская операция" - тогда он действует как солдат, а не террорист, верно?

И соответственно скажем так на территорях, которые спорными не являются - террористических действий он не совершал.

Нашел сына и покинул страну при первой же возможности.

ИМХО, спорить тут не о чем. Вот если бы ситуация у ребят встала как у Павлика Морозова - когда знаешь, что твой родной человек готовит что-то страшное, плохое, и ты не знаешь как это остановить, тогда можно думать о каких-то решениях, а так не вижу смысла искать несуществующую черную кошку :) В этой книге ее нет.

И Крапивин просто развел ситуацию мягким хэппи-эндом :)

WBR,
Тане


  |  


Отклик на сдавать или не сдавать
 Алексей Илюшин  8 Апр 03 13:50  Cообщ. №19982   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со свечкой
 Заголовок:  Решение по-крапивински
Привет, Тане!

> Опять же "по-крапивински" наверное следовало решать так - не доносить властям, а пойти и предложить отцу самому сдаться, объяснив ситуацию.

Невозможно: папа очень быстро покинул город, не дожидаясь предложений.

> Он реально готовил теракт?

Об этом в книге ничего нет.

> Или просто жил сбежав от войны, в которой волей судьбы оказался на чеченской стороне?

Он - доброволец. Ушел в бандиты по идейным соображениям. Впрочем, эту цитату уже приводили.
  |  
 Отклики: [19983] отсюда и далее по тексту :);


Отклик на Вопросов всё больше
 Алькор  8 Апр 03 12:20  Cообщ. №19977   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со свечкой
 Заголовок:  Небольшой исторический комментарий...
Как известно, Гитлер разогнал рейхстаг, так что легитимность Гитлера после этого шага весьма сомнительна.

Ну, разогнал не разогнал -- это еще вопрос: формально Рейхстаг продолжад функционировать. Реально Гитлер всего лишь уничтожил многопартийность. Причем вполне легитимно.
В 1933 году, после поджога Рейхстага Гиденбург подписывает "Декрет по защите нации и Государства"", направленный в первую очередь против коммунистов. Этот декрет также предусматривал временное приостановление действия отдельных статей конституции.

После роспуска Рейхстага были назначены новые выборы, и у парламента уже на втором заседании запросили одобрения так называемого Ermachtigunggesetz т.е. закона, дававшего Гитлеру и его правительству полномочные права за счет "народного представительства" в демо-либеральном смысле. Закон был принят 441 голосом "за" и 94 - "против", при этом в Рейхстаге кроме национал-социалистов присутствовали депутаты правых и Центра, не было лишь коммунистов и социалистов, но если бы даже они участвовали в голосовании, то не смогли бы повлиять на исход выборов, так как необходимое большинство в две трети было уже обеспечено.

После принятия этого закона Гитлер мог спокойно приступить к реализации своих программ. Гинденбург, по прежнему оставаясь главой Государства, одобрил роспуск отдельных партий под предлогом так называемого Gleichschaltung, т.е. создания общего союза, что означало объединение различных политических сил в единый национальный фронт для восстановления Германии. Подчиняясь новому призыву к единству, самораспустились также Stahlhelm и правая организация немецких националистов. Наконец, 14 июля 1933 г. многопартийность официально была отменена декретом, запрещающем членство в любой другой партии, кроме национал-социалистической. Таким образом на смену пришла "однопартийная" система, с единственной партией как политической силой, носителем и организатором Рейха.

После смерти Гинденбурга (2 августа 1934 г.) события ускорились. Изменили конституцию, что привело к возникновению чисто тоталитарного Fuhrer-Staat (Государства Фюрера). Гитлер отомстил за себя, объединив в своем лице должность президента Райха (занимаемую Гинденбургом) и канцлера (пост, который он уже занимал) и при этом оставшись руководителем национал-социалистической партии. Впрочем, это также было осуществлено законным демократическим путем. Большинством в 90 процентов голосов (что нельзя объяснить лишь принуждением, так как в других областях, еще находившихся под иностранным контролем, результаты голосования практически не отличались; причины этого, по видимому, кроются в поразительном влиянии пропаганды) национальный референдум одобрил нововведение. Таким образом, Гитлер вдобавок стал главнокомандующим вооруженных сил и ему давали присягу "безоговорочного послушания", что учитывая огромное значение присяги в традиции, служило весомым залогом в дальнейших событиях.

Юлиус Эвола Фашизм с точки зрения правых


Эрнст Тельман и возглавляемая им КПГ объективно во многом способствовала приходу Гитлера к власти.

Несомненно. Таких идиотов тогда вообще было много в Германии...

Отец Арунаса не воевал против государства, а элементарно бандитничал.

А в чем разница? Одно другого вовсе не исключает.

...в 1996-1998 де факто существовала независимая Ичкерия с властью таких отцов-бойцов...

Передергиваешь ИМХО. Отец Арунаса -- пешка. Шавка. Ну какая тут "власть"?

Как там людям жилось - в курсе? Публичные расстрелы по телеку видел?

"По телеку" вообще много всего показывают. Чернокозовы всякие тоже, например. Я бы не стал на твоем месте приводить пропагандистские телепередачи той или иной стороны в качестве доказательства...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Отклик на А судьи кто?
 Алексей Илюшин  8 Апр 03 11:19  Cообщ. №19962   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со свечкой
 Заголовок:  Вопросов всё больше
1. Как известно, Гитлер разогнал рейхстаг, так что легитимность Гитлера после этого шага весьма сомнительна.

2. Эрнс Тельман и возглавляемая им КПГ объективно во многом способствовала приходу Гитлера к власти.

3. Отец Арунаса не воевал против государства, а элементарно бандитничал. Холден, ты в курсе, что в 1996-1998 де факто существовала независимая Ичкерия с властью таких отцов-бойцов? Как там людям жилось - в курсе? Публичные расстрелы по телеку видел?

Защищать этот бандитизм - нравственно?
  |  
 Отклики: [19977] Небольшой исторический комментарий...; [19986] Прошу прощения у Алексея Илюшина;


Предыдущий лист   3 Апр 03 - 8 Апр 03 Следующий лист  

Перейти к сообщению
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина