Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Мальчик со свечкой
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист   31 Мрт 03 - 31 Мрт 03 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Кстати, насчет мифов
 Холден Колфилд  31 Мрт 03 21:07  Cообщ. №19749   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со свечкой
 Заголовок:  Ага, насчет мифов.
Не переврал, а исказил в про-па-ган-дистских целях.

"Когда я слышу слово «культура», я хватаюсь за пистолет! – приблизительная цитата из драмы Х. Йоста «Шлагетер» (1, 1): «Когда я слышу слово «культура», я спускаю предохранитель своего револьвера» (перевод дословный)"

Ну и при чем тут Гитлер?! Сам-то тоже хорош!
  |  
 Отклики: [19757] Возможно, я неправ;


Отклик на сдавать или не сдавать
 Штабс-капитан Лобман  31 Мрт 03 21:00  Cообщ. №19748   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со свечкой
 Заголовок:  Не стоит себя обманывать...
Доброе время суток, Танелис!

Ну все, пошел флейм с дешевым пропагандистстким запугиванием насчет темных подъездов. ИМХО, тема не имеет никакого отношения к морали и нравственности, это скорее гражданская позиция.

Танелис, видимо, в каком-то другом мире пятеро подонков, один из которых оказался сыночком федерального Судьи, а второй сыночком большого криминального босса изнасиловали двух 14 летних девочек, и практически ушли от преследования? Ушли потому что как обычно не оказалось свидетелей, ушли потому что милиция запуганна, а закон слаб и куплен… Это пропаганда? Упаси, Бог! Это реальность… В которой мы живем.

Опять же "по-крапивински" наверное следовало решать так - не доносить властям, а
пойти и предложить отцу самому сдаться, объяснив ситуацию.

Ну почему же? Некто Мохов легко осудил моего однофамильца Лобмана на вечные скитания, только за то, что тот выполнил свой долг, предварительно перестреляв файрболами нескольких улан, пытающихся задержать его папу-террориста… Все проще. Владислав Петрович, не очень любит государственную власть, вольтерианец он, вот и происходит в его книжках некий перекос в пользу сепаратистов. Как-то забывает он, что не всякая "борьба за свободу" декларируемая на словах, является ей на деле.

Опять же собственно до книги пока не добрался, посему сужу чисто теоретически - кто такой был этот Отец Арунас и почему его нужно было сдавать милиции непонятно. Он реально готовил теракт? Или просто жил сбежав от войны, в которой волей судьбы оказался на чеченской стороне? Бандит он, или просто человек "с прошлым"? Исходя из этого и подход может быть разным.

Бандит! Которого, автор считает "борцом за независимость"! Всем кто переживает за "несчастного" папу Арунаса рекомендую прочесть историю Димы Соловьева "Склон", это есть в сети. Впрочем, если администрация разрешит я могу выставить его здесь, он не очень длинный. Но вполне отрезвляющий. Пока маленькая цитатка про тех, кто "борется за свободу":

"Из всех нас - Васьки, Игоря, Сереги и меня - вернулся только я… Васька подорвал себя вместе с духами, лежа с оторванными ступнями - мы пытались его вытащить, но не смогли… Игоря мертвое тело разрезали на куски, а голову вставили в баскетбольный мяч и проткнули штырем - у него была наколка "Космонавт"…
Сережу прошило в спину, когда уходили от сгоревшей колонны, он так и лежал на cклоне, и только орал, отстреливаясь - "Тяните Димку, тяните…." Он так лежал, бескровленный, на склоне, когда духи шили его от злобы очередями…"©Дмитрий Соловьев "Склон".

Поэтому я согласен с Алексеем Ильюшиным о аморальности книги. Да от такого отца, Арунаса спасать нужно. Такие отцы отправляют своих сыновей взрываться в израильских автобусах, чтобы получить иудины тысячи баксов от террористов. И те кто защищает подобных ублюдков, сами уподобляются им!
  |  
 Отклики: [19750] Сеньор Помидор, от злости витамины пропадают! (-); [19760] а кого стоит обманывать? :);


Отклик на И еще два ответа от меня
 Холден Колфилд  31 Мрт 03 20:48  Cообщ. №19747   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со свечкой
 Заголовок:  Дай мне время подумать
Ты же на мои вопросы несколько дней не отвечал. Я думал, что уже совсем не ответишь. А мне тоже надо подумать и посоветоваться.
  |  


Отклик на Вы имеете в виду Геббельса:
 Шипучка  31 Мрт 03 20:21  Cообщ. №19746   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со свечкой
 Заголовок:  Кстати, насчет мифов
Холден, Геббельсс таких слов неговорил. Ты переврал цитату из Гитлера. Так рождаются мифы.
  |  
 Отклики: [19749] Ага, насчет мифов.;


Отклик на И еще два вопроса от меня.
 Алексей Илюшин  31 Мрт 03 20:18  Cообщ. №19745   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со свечкой
 Заголовок:  И еще два ответа от меня
> Ты не споришь с Владиславом Петровичем, потому что он старше, и, значит, уже поэтому прав? Или ты боишься с ним спорить, потому что он старше, а ты младше?

Нет, просто у него больший жизненный опыт, он знает многое такое. о чем я не имею понятия.

> А вот Сережу Каховского эти соображения не остановили бы. И если он считал взрослого человека подлецом, он и называл его подлецом.

Cережа Каховский никогда не был мне симпатичен. "Вижу цель - атакую". Мыслительный процесс был у него всегда на третьем плане.

> Значит, нравственно - это донести на отца друга властям, чтобы он остался сиротой, без отца и без матери?

Еще раз, "донести на отца друга" - это пустая и красивая фраза. Помочь правосудию наказать бандита, так это называется. И это - нравственно.

> А сам Арунас не донес на своего отца властям - это тоже безнравственно?

Хороший вопрос. Холден, а что сделал Арунас, чтобы его отец не бандитничал, не убивал, не грабил? Ведь если он, выражаясь твоими словами "не донес" - значит, знал. И так спокойно жил? Папа приносит домой сыну новую футболку, а сын знает, что эту футболку папа может два часа назад снял с другого мальчишки... А потом пустил ему пулю в затылок... Брать такие футболки - нравственно, а, Холден?

Кстати, я отвечаю на все твои вопросы, почему же ты убегаешь от моих? Может быть потому, что абстрактно морализировать куда легче, чем решать конкретные проблемы.
  |  
 Отклики: [19747] Дай мне время подумать; [19767] Не хочу ненавидеть чеченов;


Отклик на Умоем руки?
 Танелис  31 Мрт 03 20:13  Cообщ. №19744   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со свечкой
 Заголовок:  сдавать или не сдавать
Ну все, пошел флейм с дешевым пропагандистстким запугиванием насчет темных подъездов. ИМХО, тема не имеет никакого отношения к морали и нравственности, это скорее гражданская позиция.

Опять же "по-крапивински" наверное следовало решать так - не доносить властям, а пойти и предложить отцу самому сдаться, объяснив ситуацию.

Где-то я такое решение видел.

Опять же собственно до книги пока не добрался, посему сужу чисто теоретически - кто такой был этот Отец Арунас и почему его нужно было сдавать милиции непонятно. Он реально готовил теракт? Или просто жил сбежав от войны, в которой волей судьбы оказался на чеченской стороне? Бандит он, или просто человек "с прошлым"?
Исходя из этого и подход может быть разным.


Танелис

  |  
 Отклики: [19748] Не стоит себя обманывать...; [19982] Решение по-крапивински;


Отклик на Умоем руки?
 Холден Колфилд  31 Мрт 03 20:04  Cообщ. №19743   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со свечкой
 Заголовок:  Вы имеете в виду Геббельса:
"когда я слышу слово "интеллигент", моя рука тянется к пистолету?
  |  
 Отклики: [19746] Кстати, насчет мифов;


Предыдущий лист   31 Мрт 03 - 31 Мрт 03 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина