Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Мальчик со свечкой
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист   22 Мрт 03 - 24 Мрт 03 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на А в иудаизме просто концепция Бога другая...
 Алексей Илюшин  24 Мрт 03 14:03  Cообщ. №19704   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со свечкой
 Заголовок:  'Ежели Бога нет, то тогда какой же я штабс-капитан!'
Алькор, ты почти прав. Почти, потому что лишается фундамента не только здание морали, но и многое другое, более важное чем мораль. В этом случае рушатся и все надежды на Спасение и жизнь вечную.
  |  
 Отклики: [19705] мораль, мораль...;


 Поручик  24 Мрт 03 13:56  Cообщ. №19703   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со свечкой
 Заголовок:  

Мы неизбежно приходим к вопросу «мораль и нравственность». Любая религия претендует на общечеловеческие ценности, на свод нравственных устоев, а не на мораль народа или группы народов. Хоть режьте меня, но любая конфессия, церковь или религия – это посредник между нами и Им. Кто-то растит хлеб, кто-то строит Храм, кто-то учит детей, а кто-то несёт нам слово Божье. Детям нужно образование, всем людям – хлеб насущный и т.п. В числе прочих человеческих потребностей есть и потребность в Вере, не говоря о том, что и у любого общества или государства есть потребность в «национальной идее» (напр. «За Веру, Царя и Отечество!»). Соответственно, есть и разные представители у каждой религии (конфессии?). Все ли представители любого духовенства обладают необходимыми харизмой, обаянием, уровнем знаний, умением убедить Словом и т.д.? Конечно нет! Недаром к лику Святых в Русской Православной Церкви причисляли людей того достойных. И так же, как в любых сферах человеческой деятельности, в религиях есть конкуренция, борьба за массовость паствы, реклама и пиар. Любая религия не может идти на компромиссы с другой религией, догмат таких вольностей не позволяет. И вот именно поэтому ни одна религия, на мой взгляд, не вправе претендовать на то, что несёт в себе именно нравственные, общечеловеческие ценности. Каждая религия – это лишь мораль. И дело, разумеется, вовсе не в таких отличиях, как запрет свинины, запрет работы по субботам или ограничения во время Великого Поста. Дело именно в отсутствии компромисса. Сам же истинную нравственность вижу именно в свободе вероисповедания. И общечеловеческая порядочность как таковая если и связана с Верой или религиозностью, то не намертво, поскольку религия есть догмат, а человек вправе пересматривать свои взгляды на что угодно.
  |  
 Отклики: [19755] В общем-то не согласен, но;


Отклик на А ты попробуй...
 Алейсей Илюшин  24 Мрт 03 11:34  Cообщ. №19702   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со свечкой
 Заголовок:  Странный спор
>>>>> объяснить мне, например, в чем проявляется то, что я "лишен четкого ориентира в разделении хорошее/плохое

>>>> сообщи мне, каков у тебя ориентир

>>>Я верю, что грань между добром и злом подвижна и субъективна, что нет абсолютного/объективного добра или зла.

>>Ты считаешь, что это четкий ориентир?

>Я вообще не считаю это каким-либо ориентиром ;)

Ты сам ответил на свой изначальный вопрос, не так ли?

Теперь по пунктам.

1) Спаси меня Господи от таких "ценностей". Отсюда вывод: слово "ценность" для нас с тобой имеет разные значения.

2) Хороший вопроос. Помниться, что когда шла речь о введении в школах предмета "основы Православия" ты был резко против и расценивал это как навязывание. Когда Кузьмина-караваева была девочкой, в школах изучались не какие-то туманные основы, а конкретный Закон Божий. Так что, с твоих позиций навязывание имело место быть.

3) Не соглашусь, что у нацистов такая четкостость имелась, плиз, аргументов.

4) А это уже мы обсуждать не будем ( или будем, но не здесь ). Мне не хотелось бы сводить разговор к столь конкретным перепалкам.
  |  


 Холден Колфилд  24 Мрт 03 4:33  Cообщ. №19701   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со свечкой
 Заголовок:  И еще два вопроса от меня.
Привет, Алексей,

Первый вопрос.
Ты пишешь, что не можешь назвать Владислава Петровича безнравственным, потому что намного младше его.
Ты не споришь с Владиславом Петровичем, потому что он старше, и, значит, уже поэтому прав? Или ты боишься с ним спорить, потому что он старше, а ты младше?
А вот Сережу Каховского эти соображения не остановили бы. И если он считал взрослого человека подлецом, он и называл его подлецом.

Второй вопрос.
Ты пишешь: "Говоря о безнравственности героев я имел ввиду прежде всего предфинальный эпизод, когда ребята скрывают факт присутствие в городе бандита - отца Арунаса. Это - аморально. А то, что ни это делают очень осознано позволяет мне говорить о них, как об безнравственных людях."
Значит, нравственно - это донести на отца друга властям, чтобы он остался сиротой, без отца и без матери?
А сам Арунас не донес на своего отца властям - это тоже безнравственно?
  |  
 Отклики: [19745] И еще два ответа от меня;


Отклик на Вопрос от моего отца
 Борис Механцев  23 Мрт 03 13:33  Cообщ. №19698   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со свечкой
 Заголовок:  Не знаю,
что, где и когда сделал бы Христос- уже потому, что проецировать его на нынешние реалии затруднительно.
Вопрос, поставленный Вами- это вопрос не религии, но практических действий, возможно связанных с религиозными убеждениями. И ситуация абсолютно другая, стоит заметить.
В разговоре Суворина и Достоевского имеется не дилемма, выбор идет из трех возможных решений. Я бы в первую очередь пошел бы во дворец, поскольку в той ситуации сперва нужно спасать людей, а потом уже заниматься... волками!
 bob_meh@pisem.net |  


Отклик на Холдену
 Холден Колфилд  22 Мрт 03 18:45  Cообщ. №19697   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со свечкой
 Заголовок:  Вопрос от моего отца
Добрый день, Алексей.
Отец прочитал это твое сообщение, потом раскрыл одну книгу, ткнул в страницу пальцем и сказал: "Читай". И я стал читать:

"Представьте себе, - говорил он, - что мы с вами стоим у окон магазина Дациаро и смотрим картины. Около нас стоит человек, который притворяется, что смотрит. Он чего-то ждет и все оглядывается. Вдруг поспешно подходит к нему другой человек и говорит: "Сейчас Зимний дворец будет взорван. Я завел машину". Представьте себе, что мы это слышим, что люди эти так возбуждены, что не соразмеряют обстоятельств и своего голоса. Как бы мы с вами поступили? Пошли бы мы в Зимний дворец предупредить о взрыве или обратились к полиции, к городовому, чтоб он арестовал этих людей? Вы пошли бы?
- Нет, не пошел бы...
- И я бы не пошел. Почему? Ведь это ужас. Это - преступление. Мы, может быть, могли бы предупредить..."
Это был разговор Суворина и Достоевского. И дальше Достоевский сказал Суворину: нравственный идеал у меня один, Христос. Пошел бы Христос доносить полиции на тех, кто взрывает?

"Прочитал?" - спросил отец.
"Прочитал", - ответил я.
"А теперь спроси у Алексея, как он думает, сдал бы Христос отца Арунаса ментам, или нет?

  |  
 Отклики: [19698] Не знаю, ; [19740] Открытая книга;


 Orion  22 Мрт 03 3:57  Cообщ. №19695   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со свечкой
 Заголовок:  
Алексей, по поводу Арены - это не претензии, и не игнорирование. Наоборот, почитал с большим интересом. Я хотел лишь подчеркнуть, что столь острые дискуссии не служат лучшим примером для изучения высокой морали, о которой шла речь здесь.
По поводу действий героев "Бабушкиного внука", о которых ты пишешь (я принимаю твое предложение) - их скорее можно считать необдуманными, неправильными, но безнравственными - нет. Неужели более нравственно будет заложить кого-то? Я вот сомневаюсь, что он опасность представлял. Арунас бы спасибо сказал...

Вит, сама-то по себе православная вера, как учение, наверное, добро, поскольку учит добру и терпимости. А вот сами православные верующие (точнее те, кто ими себя считает) - я разных людей видел. Впрочем, я об этом писал уже. Вопрос весь в том, по чему судить - по учению или по людям?
 neworion@rambler.ru |  
 Отклики: [19738] О двоемыслии;


Предыдущий лист   22 Мрт 03 - 24 Мрт 03 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина