Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Жестокость в книге и в жизни
( Уголок для дискуссий )
 
26 Сен 00 - 27 Сен 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Уголовная ответственность Лишение родитеьских прав
 Шипучка  27 Сен 00  18:38   Cообщение 1693   Отклик   Редакт.
 Тема:  Жестокость в книге и в жизни
 Заголовок:  Очень жаль девочку, но
Борис, ты опять неправ :).
Как конкретно мог этот работник обнаружить это заранее?
Либо он имеет факты о подготовке ПРЕСТУПЛЕНИЯ и тогда дело опять-таки уголовное ( подготовка к совершению преступления наказывается в уголовном порядке ), либо фактов у него нет, тогда почему мы даем ему право лезть в семью. Где гарантия, что он предотвращает преступление? А вот гарантию того, что он семью разбивает таким образом я тебе могу дать.
  |  


Отклик на Оптимизм - неотъемлемое качество приключенца!
 Борис Швидлер  27 Сен 00  18:16   Cообщение 1692   Отклик   Редакт.
 Тема:  Жестокость в книге и в жизни
 Заголовок:  Уголовная ответственность Лишение родитеьских прав
Только сегодня передали по радио - арестованы муж с женой, сексуально издевавшиеся над своей 10-летней дочкой (с отставанием в развитие).
РебЈнок находился в специнтернате для недоразвитых детей. Родители забрали еЈ оттуда (по сути - выкрали) и почти две недели издевались (разумеется, они это отрицают).
Сейчас ими занимается полиция, и светит им - уголовная ответственность. А вот если бы социальный работник смог бы обнаружить такое отношение заранее, то родителей лишили бы прав на ребЈнка (без уголовной ответственности, поскольку преступления ещЈ не совершили). И ничего бы с девочкой не произошло бы.
 boriss@rusf.ru |  Русская Фантастика
 Отклики: [1693] Очень жаль девочку, но;


Отклик на Размышления по поводу жестокости.
 Shipuchka  27 Сен 00  18:01   Cообщение 1691   Отклик   Редакт.
 Тема:  Жестокость в книге и в жизни
 Заголовок:  Оптимизм - неотъемлемое качество приключенца!
1. О бреде. Ага! Вот мы пришли к тому, что наказание таким горе-родителям должно идти в уголовном порядке. Но Борис-то писал только о лишении родительских прав. Значит, возможна такая ситуация, когда прав лишили, а уголовного - ничего? Вот супротив этого я выступаю решительно! Либо сажайте и прав лишайте, либо ребенка не трогайте. Если нет уголовного преступлаения - семья неприкосновенна!
2. О законе. Борис, многие нынешние законы гораздо хуже советских. Вот возьмем, к примеру, пару кружек Бочкарева... Сорри, реклама на ушах навязла :). Возьмем Семейный Кодекс. По советскому: Опекун обязан проживать вместе с опекаемым. По российскому: Опекаемый имеет право на проживание с опекуном. Почуствуйте разницу! А других законов у нас нет.
3. Об оптимизме и процентовке. Тут напрашивается один пример, но не уверен, что его надо выносить на форум. А то придет Тот Кому кажется, что я работаю учителем ( не к вечеру будет вспомянут ).
  |  
 Отклики: [1692] Уголовная ответственность Лишение родитеьских прав; [1825] О процентовке;


Отклик на мысли по поводу...
 Shipuchka  27 Сен 00  13:33   Cообщение 1689   Отклик   Редакт.
 Тема:  Жестокость в книге и в жизни
 Заголовок:  Влезай, убьет! (с) ОСП
> О методах,коими обычно пользуется НАША милиция даже упоминать не хочется... Милиционер (пусть даже очень хороший) умеет проверять документы и стрелять - работа у него такая,но вот сумеет ли он так поговорить с ребенком и родителями чтобы правильно разобраться в ситуации,тут наверное все-таки нужен детский психолог...

Милиция тебе наша не нравится. За Динамо не болеешь! :)))
А ты с НАШИМИ "детскими психологами" общался. Я да. В нашей муниципальной управе мне такая "психологиня" выдала:
Вот мне один мальчик звонит из интерната, говорит, что ему так плохо, что онповесится. Надо ему объяснить, что ему там хорошо.
Я не утрирую.
  |  
 Отклики: [1702] ;


Отклик на Двум Борисам
 Борис Механцев  26 Сен 00  20:49   Cообщение 1686   Отклик   Редакт.
 Тема:  Жестокость в книге и в жизни
 Заголовок:  Размышления по поводу жестокости.
Шипучка, я абсолютно согласен с тем, что насилие над ребенком- та же порка- есть признание родителем собственного бессилия.
Что касается того что ты тут сказал...
<А то бред какой-то получается: поймать на улице мальчишку и прижигать его сигаретой ( пример из любимой мною Скорой Помощи ) - уголовное преступление, а сделать это с сыном - только родительских прав лишат.
>
Насчет бреда. В данном случае лишение родительских прав- дополнительное даже не наказание, а действие, предназначенное для защиты прав того же ребенка. Отдельный вопрос. И, кстати, возможно, другая статья УК.
Насчет законов, которые должны регламентировать действия социальных работников в таких случаях. Давай определимся, пора уже...
Закон для чиновника должен быть своего рода намордником, страхующим граждан от чиновного произвола. Очень хорошие примеры в конституции США. Статьи в основном не "...имеет право...", но "Никто не может..." Именно в таком ключе регламентация и должна идти. И соответствующая ответственность тоже. Сделал дело- будь готов отвечать за него. Иначе просто туда пойдут те, кто даже к педагогической работе властными методами непригоден.
А насчет твоего 0.1%- оптимист ты, Шипучка. Увы. Моя оценка- процентов 30 минимум. Впрочем, это тоже прогресс в сравнении с 70-80% старых времен (Достоевский, дневник писателя, откуда он данные почерпнул- не ведаю).
И спасибо за новый топик! А то сам хотел открыть, но ленив, увы...
 bob_meh@mailru.com |  
 Отклики: [1691] Оптимизм - неотъемлемое качество приключенца!;


Отклик на Двум Борисам
 ДМ  26 Сен 00  19:55   Cообщение 1685   Отклик   Редакт.
 Тема:  Жестокость в книге и в жизни
 Заголовок:  мысли по поводу...
Ничего если я влезу? (вопреки заголовку сообщения...:) )
"Назначение таких соц. работников я не понимаю" - для работы в этой сфере человек все-таки должен быть специальнно подготовлен,особенно в области детской психологии,потому как методы которые применяет полиция (усе как надо,протокол,отпечатки пальцев(C) ) - они не достаточны в этих ситуациях.О методах,коими обычно пользуется НАША милиция даже упоминать не хочется... Милиционер (пусть даже очень хороший) умеет проверять документы и стрелять - работа у него такая,но вот сумеет ли он так поговорить с ребенком и родителями чтобы правильно разобраться в ситуации,тут наверное все-таки нужен детский психолог...
Разделение на "тогда"(а кстати - что за время имеется в виду под "раньше" - Древний Рим ,Средневековье,Россия до 17го?) и "сейчас" в контексте "А он устарел, ремнем сегодня ничего не докажешь" - несколько непонятно... Ремень и т п всегда использовался не для доказательств а для устрашения - и для этой цели он увы будет годиться всегда - не взирая на дату на календаре и общественный строй государства...
 crazytrain@newmail.ru |  
 Отклики: [1689] Влезай, убьет! (с) ОСП;


 Shipuchka  26 Сен 00  18:42   Cообщение 1684   Отклик   Редакт.
 Тема:  Жестокость в книге и в жизни
 Заголовок:  Двум Борисам
Добрый вечер.

1. Именно потому, что спасение людей не укладывается в нормы закона, я против того, чтобы ее регламентировать ТАКИМ образом. Понятны действия Центроспаса ( ау, Таня! ), спасающих нас от стихии ( пожар, наводнение ). Понимаю назначение милиции - спасать от пытающихся причинить нам ущерб хулиганов. Назначение таких соц. работников я не понимаю. Если ребенка "подключали к розетке" - это уголовное преступление. И звать надо милицию ( полицию ) и привлекать по уголовной статье к уголовной ответственности. А то бред какой-то получается: поймать на улице мальчишку и прижигать его сигаретой ( пример из любимой мною Скорой Помощи ) - уголовное преступление, а сделать это с сыном - только родительских прав лишат.
То есть, здесь я согласен с Сергеем Евдокимовым: все должно идти по законной процедуре с соответствующей ответственностью сторон. Если обвинитили запустили ложный процесс, их нужно наказать, чтоб неповадно было.

2. Относительно телесных наказаний вообще. Насилие над младшими в семье не согодня появилось. И все же, раньше это было, если так можно выразиться "воспитание силой от безисходности". Во-первых, родитель не знгал других методов воспитания. Во-вторых, ребенок воспринимал это как должное. Сегодня дети более развиты, они ( может подсознательно ) ждут от родителей, учитилей, воспитателей отношения, соответствующего своему развитию. А старшие, не умея дать адекватный ответ, хватаются за "проверенный" ремень. А он устарел, ремнем сегодня ничего не докажешь. Скажем, тот же случай с Журкой. Считал ли отец, продавая книгу, что он совершает непорядочный поступок? Нет. Значит, он сумел найти для себя аргументы, что он прав. А для Журки он аргументов не нашел. Выбор стоял так: согласиться с сыном, что он неправ и извиниться или убедить его в правоте своей точки зрения. Третий путь, выбранный отцом, привел в никуда.

3. Относительно жестокости. Выше речь шла о применении силы в том случае, когда есть искренее заблуждение, что она даст какой-то воспитательный эффект. Но случаи, описанные Борисом Швидлером, явно выходят за эти рамки. Это издевательство над слабым в чистом виде. И если это не единичные случаи, а регулярно встречаемые события, то я считаю, что надо говорить именно об одичании людей. Если, к примеру, хотя бы 0.1% насления России согласна с тем, что детей надо пороть ( даже не по нормам гражданина Белякова ), то это страшно.

ЗЫ. Открываю новую тему, от Православия это вопрос весьма далек.
  |  
 Отклики: [1685] мысли по поводу...; [1686] Размышления по поводу жестокости.;


26 Сен 00 - 27 Сен 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _