ВК форум: Ваши любимые вещи из Крапивина

Капитан Дарванг	13 Окт 02 16:03	Cообщ. №18582	Написать отклик Редактировать
Тема:	Ваши любимые вещи из Крапивина

Заголовок:	Странно слышать такие речи...
****Д`Артаньян и трое таких же отморозков вместо того, чтобы законопослушно сдаться патрулю, выполняющему свои обязанности, сами гасят слуг закона. _________________Ну зачем же так? Аналогии приводить - демагогия самого гнусного аромата... А насчет Руматы - вообще непонятно. Симпатизировать ему? Да за что? За то, что он сам стал стократно хуже арканарцев - всемогущий мазохист, презирающий всех и все вокруг? Робин Гуд - выступал против шерифа - ставленника принца Джона, предавшего короля Ричарда I. Но никак не против самого Ричарда! Штирлиц не мог "кокнуть" Кэт в роддоме - вспомните, там счет шел на секунды и он уже был под подозрением - а кроме того (и это самое главное) - Штирлиц был не столько разведчиком, сколько интеллигентом из семьи революционера первой волны - причем меньшевика; это означало, что шпионские штучки для него вторичны. Д'Артаньян и трое отморозков вполне могли бы сдаться муниципальному патрулю - но не своим заклятым врагам - гвардейцам. НЕ НАДО ПЫТАТЬСЯ ПЕРЕДЕРГИВАТЬ! ______Да, вот еще - в предыдущем своем посте я подчеркнул - "я так думаю". Спорьте аргументированно и по теме, а не называйте оппонентов заразами и не занимайтесь демагогией.

darvang@e-mail.ru \|
Отклики: [18583] Капитан, давайте простим человека...;

Николай Рубан	13 Окт 02 14:47	Cообщ. №18581	Написать отклик Редактировать
Тема:	Ваши любимые вещи из Крапивина

Заголовок:	Вечная беда...
Вечная беда доморощенных критиков - абсолютная уверенность в собственной правоте. Ну вот хоть бы одна зараза задумалась - "а может быть, я чего-то не понимаю?". Ни фига, мое мнение - истина в последней инстанции, на том простом основании, что оно - мое. Посмотрите-ка на героев всех времен и народов - много они поступали согласно предписанным правилам? Д`Артаньян и трое таких же отморозков вместо того, чтобы законопослушно сдаться патрулю, выполняющему свои обязанности, сами гасят слуг закона. Робин Гуд, вместо того, чтобы как положено добропорядочному вассалу, выполнять предписания шерифа Ноттингемского, сколачивает банду и мочит самого шерифа. Штирлиц, вместо того, чтобы от греха подальше спокойно кокнуть Кэт в роддоме (а это легко делается так, чтобы не вызвать подозрения) зачем-то возится с ней (сотрудником, уже не представляющим интереса), вывозит в Швейцарию, рискуя сто раз погореть и поставить под угрозу вополнение задачи командования. Румата Эсторский вообще сорвал всю свои многолетнюю работу, нарушив самым злостным образом самые строгие служебные запреты и предписания. Почему так получается, что вот они такие неправильные, все нарушают, а симпатии читателей все равно на их стороне? Думайте, уважаемый Алькор, раз относите себя, любимого, к категории мыслителей.

\|
Отклики: [18582] Странно слышать такие речи...; [18584] Румата герой всех времен и народов?; [18604] Одна зараза думала, думала - и вот до чего додумалась.;

Отклик на О бедном Яре замолвлю слово

Капитан Дарванг	13 Окт 02 14:39	Cообщ. №18580	Написать отклик Редактировать
Тема:	Ваши любимые вещи из Крапивина

Заголовок:	Резюмируем?
Мне кажется, что история Яра - типичная демонстрация Крапивиным ограниченности способностей взрослого человека воспринимать мир и пытаться его переделать. Тут ведь наверняка не будет спорить, что Яр - не "цельная натура". У него в самом разгаре кризис среднего возраста. И это связано не только с переоценкой ценностей и разочарованием в прежней мечте... Яр - как и любой взрослый в произведениях ВПК - просто не способен решать сложные этические проблемы. Это (по Крапивину) могут только дети - в связи с их "чистотой" и "неизгаженностью жизнью". А взрослый обязательно подойдет к решению проблем с логическими умопостроениями, опираясь на свой собственный опыт, мнение окружающих и т. п. Вот так! Дети - решают все проблемы, так сказать, инстинктивно, повинуясь "зову души". Я считаю - здесь глобальная ошибка Крапивина. Он переносит собственную неуверенность в выборе правильной линии жизни НА ВСЕХ взрослых! Боюсь, здесь я с ним не могу согласиться... Как не могу согласиться и в наличии элитарной группы детей, которым судьбой дозволено "решать судьбы миров". Практика - история - показывает, что любое сколь-нибудь судьбоносное решение, принятое ребенком - не является совершенным в этическом плане. Есть согласные или несогласные?

darvang@e-mail.ru |

Отклик на Абсолютно с этим согласен

Логик	13 Окт 02 1:45	Cообщ. №18579	Написать отклик Редактировать
Тема:	Ваши любимые вещи из Крапивина

Заголовок:	О бедном Яре замолвлю слово
Здравствуйте. Знаете, Алькор, мне кажется, что Вы все же несколько перегибаете палку. Не сочтите меня "ярофилом" (слово-то какое страшное :-)), но все же не стоит вешать на Яра всех собак. Мы, вообще говоря, не много знаем о происходящем на Планете, но все же достаточно для некоторых выводов. Вы спрашивете, есть ли конфликт между людьми и манекенами и на сколько на самом деле вредоносны нашествия. В нашествиях гибнут люди и это достоверный факт. Возможно немного, но разве здесь речь о количестве? Гибель учеников Морского лицея - тоже факт, подтвержденный Магистром. Этого мало? Да, возможно вмешательство манекенов в каком-то смысле благо для Планеты. Они прекратили войны, навели порядок. Но такое наведение порядка непрошенными покровителями весьма напоминает мне те операции, которыми в последнее время сильно увлеклись США. Ну, американцы хоть гуманоиды :-). Никто их не звал на Планету и не просил наводить на ней свои порядки. Одной этой причины, на мой взгляд, вполне достаточно для того, чтобы считать их в данной ситуации неправыми. Есть ли конфликт? Недовольные существующим положением точно есть, и их не мало. Есть, конечно, и довольные. Но это уж право Яра - выбрать свою сторону в конфликте. Так что утверждение о том, что поведение Яра - лишь следствие его ксенофобии, кажется мне преувеличением. Были, были у него причины бороться с манекенами. И, думаю, не случайно он не раз подчеркивал, что должен стать своим на Планете, чтобы получить право на эту борьбу. Ну, и никуда не деться от факта обрушения крепости. Явно не случайного. Первый удар в этой войне был нанесен манекенами. Яр на тот момент ничего о них не знал и ничего против них не имел. Вот это действительно была попытка превентивного уничтожения. Словом, тут я с Вами согласиться не могу: на мой взгляд, он виноват не в том, что вступил в борьбу с манекенами, а в том, что вступив, фактически ничего не сделал. Обнадежил ребят, а потом предоставил им все сделать самим. А что касается бормотунчиков - история действительно не слишком красивая. Мы почти ничего не знаем об этих существах. Может смысл их жизни и впрямь в том, чтобы отвечать на вопросы. Может они и впрямь не умирают, а переходят к другой форме существования. Но в любом случае надо признать: действительно, никто и никогда не интересовался мнением самих бормотунчиков на этот счет. Для Яра, как разведчика космоса, промах вдвойне непростительный. С уважением - Логик.

logica@ezmail.ru \|
Отклики: [18580] Резюмируем?;

Отклик на Давайте не будем определять понятия...

Борис Механцев	12 Окт 02 17:28	Cообщ. №18575	Написать отклик Редактировать
Тема:	Ваши любимые вещи из Крапивина

Заголовок:
>Вахта была предусмотрена - несмотря на тотальный электронный контроль всех систем корабля - на случай экстраординарных обстоятельств В этом все и дело. В обстоятельствах, выпадающих из возможных не действует- по определению! никакой "вторично- правовой" документ вроде наставлений и пр. Ситуация именно "выламывалась" даже из "предположимых". Скажем, что делать часовому, если его автомат заговорил с ним о цветах льда в Антарктике, а вызванный разводящий, осветив лицо, начал танцевать второго лебедя из известного балета?

bob_meh@pisem.net |

Отклик на Абсолютно с этим согласен

Лиса Рыжая	12 Окт 02 16:38	Cообщ. №18574	Написать отклик Редактировать
Тема:	Ваши любимые вещи из Крапивина

Заголовок:	ну вы щас договоритесь:)...
до того, что Крапивин проповедует трусость и инфантилизм среди молодежи...Хотя-если вам так проще, то пожалуйста:) А к вопросу о бормотунчиках. Бормотунчик-это некая энергетическая субстанция, в отношении которой невозможно применить слово "создание" или "убийство". Они делались из песка(пусть особого) и проволоки. Можно ли говорить об убийстве песка, проволоки? То, что говорило и давало ответы-это всего лишь энергия, которая путем некоторых манипуляций становилась доступна человекам для получения информации.Но эта энергия находилась за определенным барьером, барьером времени/пространства/чего-то еще.Этот барьер препятствовал постоянному общению человека с энергией и создавал границы этого самого общения.Три вопроса-и энергия "выкидывалась" обратно в свое пространство.Меня, кстати, когда читала книгу, взволновал вопрос-а можно ли этот песок использовать заново?Или эту тряпочку:)?Скорее весго, в отношении песка ответ отрицательный.(Про тряпочку-можно подискутировать:))Песок-это некий "приемник" данной энергии.Вопросы ломают приемник, он "перегорает", но не энергию!Так о каком убийстве речь?А может, когда их вызывают, бормотунчиков этих, они кучу своих дел могут переделать в нашем мире:)? Скажем, общаться с какими-то другими энергиями? И поэтому тоже ограничено количество вопросов? А еще момент.Ведь потом появился "вечный" бормотунчик, который был, кажется, очень даже доволен жизнью? Все же не надо делать из бормотунчиков этаких рабов человеческой воли, как бы это не хотелось любителю искоренять ксенофобию:)) да, и по поводу ярофилов...что-то не помню, чтобы дисуссия была по поводу Голубятни...Кажись, клеймили Цезаря и Ко за развал Вест-Федерации...:)

Отклик на Заповедник бормотунчиков

Алькор	12 Окт 02 15:57	Cообщ. №18573	Написать отклик Редактировать
Тема:	Ваши любимые вещи из Крапивина

Заголовок:	Несколько неубедительно, мягко говоря...
Попробуй как-нибудь на досуге объяснить Драко, что смысл жизни драконов в том, чтобы своими головами украшать стены баронских замков... ;) Ты считаешь, что смысл жизни свиньи -- в ее мясе, идущем к нам на стол. И я так считаю. Но считает ли так свинья? Кто спрашивал когда-либо бормотунчика о том, чего тот хочет? Никто. Владение разумными, но покорными инструментами -- один из сильнейших человеческих соблазнов... Ты считаешь, что бормотунчики хотят отвечать на вопросы, приводящие к их смерти? Но сами-то бормотунчики, если ты помнишь, никакого восторга по этому поводу не испытывали... Таким образом вопрос прост: Что ты можешь знать о смысле жизни бормотунчика?

alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге

Предыдущий лист

12 Окт 02 - 13 Окт 02

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина