( Безлюдные Пространства и миры Великого Кристалла )
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Отклик на Кратенький Ответ Клади:) |
| Клади | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Женский образ | ||
| Заголовок: | я водички принесла:) | ||||
|
полить дерево мысли;) | |||||
| | |
| Отклик на Авллазу |
| Авллаз | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Женский образ | ||
| Заголовок: | Кратенький Ответ Клади:) | ||||
|
Прости (ОК?) за несколько учительский тон предыдущего письма. Люди разные и, конечно, давать советы человеку, не зная его, было бы неразумным. Да и общие советы давать все умеют. Слава Богу, что у Клади все в порядке, и пусть так и будет. P.S. Длинненький ответ дожен еще вырасти:) | |||||
| avllaz@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[18329] я водички прнесла:);
|
| Отклик на Объективности и проводники. |
| Клади | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Женский образ | ||
| Заголовок: | Авллазу | ||||
|
>в пределе наша объективность должна совпасть с объективностью Автора. Думаю, верная аналогия: сближение "объективностей" близких людей. Супругов, например. --совпасть с обьективностью Автора...А не считаете ли Вы, что это "совпадение"-утопия? Получается, что человек должен стать Богом... А у супругов "обьективности" стремятся друг к другу, но никогда не совпадут. Просто потому что оба-разные.Хоть на чуть-чуть, но разные.А "смотреть на мир одними глазами" -мне кажется, не совсем то... >суть там сложная, проводится еще разделение "образа" и "подобия", и по-разному. Авллаз отнюдь не специалист в богословии. Часто "плаваю". --ой...Ну не надо так серьезно это воспринимать...Да и вообще, я не понимаю, о какой однозначности может идти речь в вопросе Веры, в вопросе Бога...Мне кажется, это слишком многогранный вопрос, чтобы дать на него четкий "уставной" ответ...ИМХО, ессно. >Но вот способность к творчеству, к "творению объективностей", ИМХО, -одно из проявленией сути этой фразы. --ну вот и я об этом... >похоже, мое сравнение было не совсем удачным. Альпинистом человек может и не быть (хотя, пожалуй, можно сказать, что Православие - это "общеобязательный духовный альпинизм":)), а вот жить-то всем приходиться, и опыт тех, у кого действительно был/есть опыт, а не только пустые слова - ведь очень важен. Изобрести все велосипеды не успеешь. А цена ошибки может быть высока, если чего-нибудь "философское" типа раскольниковского или кирилловского накатит. --для этого лично у меня есть семья и достаточно твердые моральные установки, воспитанные с детства. Тут недавно Дин сказал в не очень вежливой форме про то, что "что такое хорошо, а что такое плохо" должна обьснять семья, родители(про Добро и Зло был разговор).Так вот я с ним согласна. Почему-то по умолчанию считается, что человек оторван от всего, болтается этакое непонятно что, "неизвестное химику бурое вещество"(с) и так легко его поддтолкнуть к "плохому"... Да, группа риска есть, бесспорно, и это большая часть. Но вот честное слово, ЗА СЕБЯ я отвечать могу. Я не навязываю ничего и никому, кому-то помогает философия, кому-то помогает психология, а мне вот не помогает. Мне помогает мое воспитание, а может быть, мой ангел-хранитель.И как-то уже изобретенные велосипеды я вполне способна осваивать, ну а если изобрету что-то свое. то это ж какое счастье:)!Я помню восторг своего знакомого, когда он на уроке физики вывел какой-то закон, который до него Эйнштейн придумал.Именно восторг!От того, что САМ ДОДУМАЛСЯ:). Конечно, если все совсем плохо, света в конце тоннеля не видно, семья помочь не может, друзей, могущих дать дельный совет, нет, и сових сил не осталось-хватаешься за то, что придумали другие.К счастью, я не доходила до такого состояния.А может, меня просто меньше волнуют мысли о глобальном и вечном. >Да зачем далеко ходить - современное "бери от жизни все!!!" и "швооообода!!!" как мутной волной накатит - не все ведь выплывают:(. --да неужто Вы думаете, что можно из такой волны вытащить философией или даже религией?! Только человек вытащит из этого другого человека. Либо сам пловец найдет для себя путь выплыть.Скорее, философия, как и религия, могут помочь НЕ ПОПАСТЬ в эту волну.А могут и наоборот, при неправильном использовании... >А почему? А и потому, что не хотят папу с мамой слушать. Вот и у Крапивина нечто такое проскакивает, непочитательное к родителям. --там, где проскальзывает "непочитательное", там находится другой авторитет - семья друга, учитель, старший друг.Семьи бывают разные, с этим не поспоришь. >А в ситуации, когда в СМИ имеем философию, которую имеем, эта непочитательность выходит совсем боком. Кто/что тогда авторитет? --у каждого по-своему. Непочитательность, на самом деле, не есть вина ребенка.Это вина родителей. Кстати, разговор плавно сполз совсем в другую тему... >Так что "каждый человек проходит свой путь САМ" - совершенно верно, но иметь в виду "философию жизни" тех, кто опытнее - тоже необходимо. --безусловно. Только, повторюсь, тех, кто опытнее, гораздо больше рядом.По крайней мере, для меня. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[18328] Кратенький Ответ Клади:);
|
| Отклик на мерси за ответ:) |
| Авллаз | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Женский образ | ||
| Заголовок: | Объективности и проводники. | ||||
|
> По поводу обьективностей и Автора...Так я ж то и имела в виду, что у нас каждого есть свои обьективности... - в пределе наша объективность должна совпасть с объективностью Автора. Думаю, верная аналогия: сближение "объективностей" близких людей. Супругов, например. > Может, в этом-то и суть фразы "по образу и подобию создан"?.. - суть там сложная, проводится еще разделение "образа" и "подобия", и по-разному. Авллаз отнюдь не специалист в богословии. Часто "плаваю". Но вот способность к творчеству, к "творению объективностей", ИМХО, -одно из проявленией сути этой фразы. >А вот по поводу альпинизма...Я не стремлюсь куда-то просто чтобы достичь чего-то, ради самоутверждения или адреналина...Мне понятно Ваше сравнение. Но я его не разделяю. - похоже, мое сравнение было не совсем удачным. Альпинистом человек может и не быть (хотя, пожалуй, можно сказать, что Православие - это "общеобязательный духовный альпинизм":)), а вот жить-то всем приходиться, и опыт тех, у кого действительно был/есть опыт, а не только пустые слова - ведь очень важен. Изобрести все велосипеды не успеешь. А цена ошибки может быть высока, если чего-нибудь "философское" типа раскольниковского или кирилловского накатит. Да зачем далеко ходить - современное "бери от жизни все!!!" и "швооообода!!!" как мутной волной накатит - не все ведь выплывают:(. А почему? А и потому, что не хотят папу с мамой слушать. Вот и у Крапивина нечто такое проскакивает, непочитательное к родителям. А в ситуации, когда в СМИ имеем философию, которую имеем, эта непочитательность выходит совсем боком. Кто/что тогда авторитет? Так что "каждый человек проходит свой путь САМ" - совершенно верно, но иметь в виду "философию жизни" тех, кто опытнее - тоже необходимо. | |||||
| avllaz@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[18327] Авллазу;
|
| Отклик на Клади, вы производите впечатление УМНОЙ ДЕВУШКИ :-} |
| Клади | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Женский образ | ||
| Заголовок: | Кэп, заголовок читай как... | ||||
|
"...жаль, что это надуманно и субьективно" ? ;) Ладно, продолжим нашу беседу, ежели Вы не против. >... а не желаете понимать, что мой нынешний взгляд на жизнь - следствие некоего рода жизненных катаклизмов... В "нормальном" состоянии я воспринимал мир совсем иначе. Правда, это очень-очень давно было... --Простите, я просто не сочла нужным как-либо акцентировать на этом внимание, сочла неэтичным демонстрировать подобного рода понимание. Наверное, тут Вы меня не очень поняли. Вообще, чует мое сердце, надо как-то поэтапно, по-фразно разбираться в Ваших постингах, а то общая картина получается, как оказалось, для меня несколько искаженной...Попробуем? Мне это не доставляет неудобств и даже интересно.Надеюсь, это взаимно:) >Внимание! Отсутствие комплексов - не есть вещь, равносильная "широте взглядов"! У меня есть ограничения - те, которые я сам для себя воздвиг. --это, прямо скажем, радует:) А то как-то фраза по поводу широты взглядов и интеллекта...Не была верхом ясности, я уж молчу об учтивости...Навела на мысли о ПОЛНОМ отсутствии комплексов. >Ассоциация вроде: у коня 4 ноги, у стола 4 ноги. Значит, конь=стол! --не, ну согласитесь, что общее между ними все же есть.Сидеть можно и на том, и на другом:) >Литература и искусство НУЖНЫ! Как проявления чужой фантазии - для развития и обогащения СВОЕЙ! --тогда позвольте сделать вывод, что Ваша фраза по поводу скучающих, которым делать нечего, была не относящимся к делу шутливым выпадом:)А я придала ему смысловую нагрузку. Значит, и фантазия нужна? Хорошо.Тогда едем дальше. >Все чувства - на дело? Когда я такое говорил!? Это неправильная интерпретация моих высказываний (см. выше - про коня и про стол). Все чувства - ЛЮБИМОЙ, МЕЧТЕ и ДОЛГУ! А работе - то, что останется... --ну вот видите:)А если есть Фантазия, Мечта (или мечта должна быть обязательно реальна?), то так ли уж нам нужна 100% обьективность??? Я вот на какой вопрос пытаюсь от Вас получить ответ.Именно это мне наиболее непонятно: ЗАЧЕМ Вам нужна 100% обьективность. Да, и еще...В данной "троице" меня смутило слово "Долг". Вы что по этим подразумеваете? Как можно посвятить чувства ДОЛГУ? Долг-это УЖЕ чувство, само по себе...Уж простите, наверное, чисто женские непонятки, но все же... >А Вы попробуйте другой пример привести - вдруг пойму? Я всерьез себя считаю ОЧЕНЬ умным... --а может, Вы попробуете понять тот в контексте моего обьяснения и дальнейшего вопроса про обьективность? Все же Вы ведь ОЧЕНЬ умный...А до другого примера еще далеко-мне бы в некоторых описанных выше вопросах надо разобратьтся...А там и примеры, надеюсь, четче будут. >>утешение?..Утешение-это правильно. В философии-один из самых мирных способов. Только вот я считаю, что глядя в свое отражение, не увидишь много нового и интересного на Пути...А главное-пойдешь исключительно по берегу.Ни влево, ни вправо...Скучно. >Опять, да? А я вот "налево" не пойду. Впрочем, направо - тоже. Это - следствие диалектики природы: чтобы достичь чего-либо, надо от чего-то отказаться... А попытки "и рыбку съесть, и косточкой не подавиться" - это ВРЕМЕННОЕ состояние. Которое (как я считаю) надо проходить вельми быстро. --Простите, а что "опять"? Про "скучно"? Так это моя позиция в жизни-не ДОЙТИ куда-то к конкретное место по известной дороге, а получать удовольствие от Пути, от мира вокруг...Понимаете, я отнюдь не считаю, что философ-это бездельник и толку от него никакого.Просто я считаю, что сама Жизнь нас УЧИТ вполне достаточно.Каждая встреча-это опыт, каждая новая боль-это урок.И лично мне легче учиться извлекать правильные выводы из уроков и накапливать МОЙ СОБСТВЕННЫЙ опыт, которые мне задает Жизнь, нежели читать о них "заочно"... А поводу рыбки и косточки...Я отказываюсь от чужих советов, и готова принимать все падающие шишки на свою голову.Потому что чем дальше, тем шишек будет меньше.И уменьшение количества шишек будет происходит тем быстрее, чем больше я увижу и ПОЙМУ вокруг себя.Но САМА. Иначе-не дойдет до меня это.Такая вот моя личная особенность(ну, или глупость-кому как). А все равно я не понимаю, как можно идти по дороге, глядя ТОЛЬКО себе под ноги (ну или по берегу, глядя на свое отражение)... | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[18334] В чем смысл нашей беседы?;
|
| Отклик на Отвечаю... |
| Авллаз | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Женский образ | ||
| Заголовок: | Ответ принят. | ||||
|
Dear Captain, Ваше желание воздержаться от богословских дискуссий как таковых я буду иметь в виду. Особенная нелюбовь к Православию мне тоже понятна, по личному опыту, в том числе. Это и показательно весьма. ОК. Закрыли тему, по крайней мере здесь (имею в виду должок, который за мной на "Нуль-Т"). Выполнение же Вашего пожелания "Я не хочу общаться на религиозные и квазирелигиозные темы" на форуме RusF, ИМХО, сложно осуществимо. У кого из авторов-фантастов нет "квазирелигиозных" тем? | |||||
| avllaz@mail.ru | |
| Отклик на Клади&капитану |
| Captain Darvang | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Женский образ | ||
| Заголовок: | Отвечаю... | ||||
|
Я не хочу общаться на религиозные и квазирелигиозные темы. Крапивин создал СВОЮ мифологию (мировой разум - персонификация духа Великого Кристалла, пророки = Хранители etc.) на основе кусочка христианской... в конечном итоге получился апокриф - аналог есть у Достоевского (он развивал, как ему казалось, христианскую идею, а получил... новозаветное учение, отрицающее Троицу ). Правда, сам ВПК явно не стремился базироваться на христианстве (и его краткие экскурсы в него - вроде "Лоцмана" - абсолютно не согласуются ни с духом, ни с буквой христианства). Но нечто общее, безусловно, eсть... И тем не менее - Авллаз, воздержитесь от богословских дискуссий со мной. Я атеист. И мне неприятна сама идея Бога. А уж тем более - правослвная ее интертрепация (более фарисейской и "недоношенной" формулировки этой идеи нет ни в католичестве, ни в протестантизме, ни вообще еще где-то). Впрочем, ВСЕ! Ни слова об этом, я молчу!! | |||||
| darvang@e-mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[18323] Ответ принят.;
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |