Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Самостоятельность?
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист   5 Сен 02 - 7 Сен 02 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Маэстро, у вас карты крапленые
 Eujenbel  7 Сен 02 9:24  Cообщ. №18262   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Самостоятельность?
 Заголовок:  Смысл возникновения подростковой инициации
Вас не удивит, что подростковая инициация весьма распространена в частных элитных английских школах и в американских колледжах? Свидетельств имеется масса, если захотите, могу подкинуть материал. На полукриминальные подростковые компании эти сообщества уж никак не тянут.
Теперь по сути вопроса. И многих млекопитающих (не только у человека) обретение самостоятельности юной особью мужского пола тесно связано с началом процесса полового созревания. В этот момент включается генетически обусловленный механизм поведения, цель которого - разорвать связи молодого самца с его родителями. Так, у львов подросшие львята начинают нападать на своего отца - главу львиного прайда, тот как бы перестает их признавать и прогоняет как конкурентов. У слонов молодые самцы сами уходят группами по две-три особи и живут отдельно от материнского стада, пока сами не заматереют и не смогут реально конкурировать в борьбе за самку. Те животные, которые для выживания ввынуждены держаться большими стаями, не могут позволить себе изгонять из стаи самцов-подростков, тем не менее они вводят их в иерархию взрослых самцов, но на самые низшие ее ступени.
Суть инициации у мальчиков-подростков - показать, что данный мальчик уже в достаточной степени овладел всеми навыками, необходимыми для исполнения роли взрослого человека. Традиционно ритуалы инициации предусматривали от мальчика продемонстрировать его умение выживать в одиночку, самостоятельно охотиться, терпеть боль. В традиционных обществах мальчик вполне овладевал этими умениями к возрасту 12 - 13 лет, что как раз совпадало с началом его полового созревания. С этого момента его вводили в число взрослых воинов. В иудейской религии, например, до сих пор возрастом совершеннолетия мальчика считается 13 лет.
В более развитых обществах количество информации, которое должен усвоить ребенок для полноценного существования во взрослом обществе, слишком велико, и период ее усвоения далеко выходит за границы времени полового созревания мальчика, соответственно, нужды социума требуют, чтобы мальчик-подросток продолжал жить в семье, но генетический механизм поведения, направленный на удаление подростка из родительской семьи продолжает действовать! Отсюда кризисы во взаимоотношениях с родителями, социально неприемлемое поведение. Единственные способ снять это противоречие - заменить реальное введение подростка во взрослый мир неким его суррогатом - подростковой инициацией, которая знаменует окончание детства мальчика, дает ему иллюзию обретения некоторой самостоятельности от родителей, но не противоречит целям его дальнейшей социализации. Примеры такой социализации подростка - английские школы-интернаты, куда поступают с 11 лет, организации скаутов, где подросток может продемонстрировать свои способности к самостоятельному выживанию и получить новое звание, удостоверяющее это обретенное им умение. Плохо, что у нас ничего такого не распространено. Крапивинская "Каравелла" по сути - тоже разновидность скаутского отряда для успешной социализации подростков, но ведь таких отрядов единицы по стране. Те же подростки, которых родители продолжают, грубо говоря, держать в вате, сами ищут для себя возможность показать, что уже повзрослели, но без контроля со стороны взрослых это оборачивается разными весьма неприятными эксцессами.
Последний вопрос - почему для одаренных детей трудности приходится создавать искусственно? Потому что вектор их деятельности проходит в стороне от процесса обретения подростком самостоятельности, это помогает избежать подросткового кризиса, но в будущем грозит инфантилизмом.
 eujenbel@pol.ru |  
 Отклики: [18263] Думаю, тут все и проще и сложнее.;


Отклик на
 Дин  6 Сен 02 21:32  Cообщ. №18259   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Самостоятельность?
 Заголовок:  
- _отсутствие методики_ в статье - это ханжество???:)))

Нет, наличие "ханжества" объясняет отсутствие четкой методики. Вот мне даже тебе уже два сообщения пришлось написать, чтоб обяснить тебе, что за методика на самом деле предлагается.
 into@mailru.com |  


Отклик на 'ТАСС уполномочен заявить'
 Дин  6 Сен 02 21:27  Cообщ. №18258   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Самостоятельность?
 Заголовок:  нда... у меня впечатление что мы читали разные статьи
- нееее :))) Оказаться между твоими выпадами и его "садистскими устремлениями"

А что страшнее? :)
Просто моя профессия отлавливать тенденции и закономерности, а они на голом месте не возникают. Ладно, я еще подумаю.

- Если он в следующий раз веселья ради даст ссылку на стихи Пушкина - ты и в них садистские наклонности сыщешь?:)

Ты что ли забыл, что он начинал с веселья и давал ссылку на ВП?

- опять 25... там хоть где-нить заявлено что эти наказания могут быть телесными?

Нет. А при чем здесь это? Или ты считаешь что издеваться над человеком можно только физически?

- Потому оно и ОСОБОЕ

Нет, оно особое потому что назначается просто так, чтоб приучить ребенка к наказанию.

- для обычного ребенка возможность отхалявить от учебного процесса - это скорее поощрение :)

На сколько я знаю, и обычных детей кое-где любили ставить в угол, или выгонять с урока. Ты считаешь это поощрением?
 into@mailru.com |  
 Отклики: [18271] у меня такое же впечатление :)));


Отклик на ДМу
 Шипучка  5 Сен 02 21:53  Cообщ. №18244   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Самостоятельность?
 Заголовок:  Дину о Евгении и о статье
Евгения в данной ситуации надо рассматривать как больного человека, мы ему ничем не поможем, его лечить надо.
Поэтому, не надо выпадов против _его_ наклонностей, надо просто спокойно обсудить саму методику и показать её недостаточность и ущербность.
  |  


Отклик на Шипучке
 Шипучка  5 Сен 02 21:50  Cообщ. №18243   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Самостоятельность?
 Заголовок:  Место наказания в воспитании
Наказание присутствует как воздаяние за поступок. Совершил наказуемое деяние - получи. Но в статье фактически рекомендуется подталкивание детей к нарушениям, чтобы их наказать. Это раз. А два - наказания применяются там, где они не нужны. Вот пример, сейчас работаю с 91-м годом. На той неделе играли контрольную игру. Выходит Балалаечник и делает черти что. Из под него нам в итоге гол забивают. Заменяем его и я ему терпеливо объясняю что надо делать. Он выходит,делат что надо и мы забиваем. А автор статьи бы неприменно наказал. И ничего бы не добился.
  |  
 Отклики: [18272] Шипучке;


Отклик на ДМу
 Дэ эМ  5 Сен 02 18:44  Cообщ. №18233   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Самостоятельность?
 Заголовок:  'ТАСС уполномочен заявить'
"А вот причину твоих постоянных блокирований моих выпадов против его садистских устремлений я действительно понять не могу. :(" - нееее :))) Оказаться между твоими выпадами и его "садистскими устремлениями" - Терминатору не пожелаешь... Разбирайтесь сами :))) Я веду речь только о конкретной статье,а уж то что она упомянута на форуме Еженбелем - ну что поделать... Если он в следующий раз веселья ради даст ссылку на стихи Пушкина - ты и в них садистские наклонности сыщешь?:)
"Введение _особых_ наказаний в _учебном_ процессе (тренеровка несколько другое)." опять 25... там хоть где-нить заявлено что эти наказания могут быть телесными? Тебя же именно это напрягает? Нема там таких предложений. Вот слово ОСОБОЕ - это тоже как понять... Там ведь дан пример - в качестве наказания ребенка на уроке отсаживают на некий удаленный от общей группы стул,где он не может участвовать в общем занятии. Потому оно и ОСОБОЕ что действует именно на ребенка которому интересно учиться и дискомфортно НЕ участвовать в уроке (на вундеркинда) - для обычного ребенка возможность отхалявить от учебного процесса - это скорее поощрение :)
  |  
 Отклики: [18258] нда... у меня впечатление что мы читали разные статьи;


Отклик на Шипучке
 Дин  5 Сен 02 0:51  Cообщ. №18212   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Самостоятельность?
 Заголовок:  ДМу
> Просто я и правда не могу врубиться чего там такого маниакально-зверского обнаружилось в статье...

Введение _особых_ наказаний в _учебном_ процессе (тренеровка несколько другое). Ну типа не надо ханжества, это же во благо, не даром Евгений так обрадовался, методика-то его.
А вот причину твоих постоянных блокирований моих выпадов против его садистских устремлений я действительно понять не могу. :(
 into@mailru.com |  
 Отклики: [18233] 'ТАСС уполномочен заявить'; [18244] Дину о Евгении и о статье;


Предыдущий лист   5 Сен 02 - 7 Сен 02 Следующий лист  

Перейти к сообщению
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина