ВК форум: Копирайты

Заголовок:	'Смелей иди, мальчик. У тебя вся сказка впереди.' (Ковер-самолет) ;)
"Капитан: Рулевой, курс? Рулевой: Нор-норд-вест, сэр! Капитан: Ты давай не умничай тут, ты пальцем покажи!" Я же сказал: "неоправданное употребление специальных терминов". Вы понимаете, что слово "неоправданное" означает? Этот случай можно представить так. Подходит к Вам прохожий и спрашивает: - Где здесь почта? А Вы ему: - На зюйд-весте. Допустим, что видно солнце, и оно клонится к горизонту, так что можно определить направление. Но зачем? Это просто глупо. Лучше показать именно пальцем. > Только лишь одно маленькое уточнение в начале. Да, поясню. Я конечно же не имел в виду, что "Вий" - народная сказка. Я имел в виду что она ОСНОВАНА на фольклере. И именно это и является признаком, что произведение - сказка. > Ну а теперь и пояснить можно, что же это за повествование такое "с одной посылкой", и почему же оно непременно отличается от повествования "сказочного типа" (или "с множеством посылок")? Спасибо. Очень доходчиво. Но как раз и подтверждает не верность признака. "Ковер-самолет" Крапивина. Кроме этого ковра никаких чудес. Реальность - наша. Не сказка? И на самом деле таких сказок полно. Это опять те же сказки Бажова. "Серебрянное копытце". Кроме этого Копытца ничего сказочного. Обычный охотник приютивший сироту. Именно наличие фольклерных чудес один из признаков сказки. Отличие сказки от фентези заключется в том, что в фентези эти чудеса поставлены на производственном уровне. Это и есть связь фентези и фантастики. Потому фентези - сказочная фантастика. Есть конечно и не фольклерные сказки. Но это уже совсем другая история...

into@mailru.com |

Отклик на Надо менять акценты.

Алькор	9 Авг 02 13:40	Cообщ. №17761	Написать отклик Редактировать
Тема:	Копирайты

Заголовок:	Тут все несколько сложнее...
Зная морально-политический облик Луки Бомануара или того же Локи легко могу представить себе писателя (и даже слышал о таковом :) ), который, не имея ничего против сетевых публикаций в принципе (у Мошкова или Ватолина например, или на своем сайте, или еще где) имеет очень даже много против того, чтобы его книги выкладывались у людей, которые ему настолько неприятны. Простой пример -- ныне покойный Сержио с его Макроскопом... Или более новая история -- с сайтом ван Зайчика и хамскими выходками всяковсяческих бомануаров локичей... Это как если бы Крапивин, идя по Новому Арбату, обнаружил свои книги выставленными в окне секс-шопа с наклейкой "Hardcore BL Porno"... Представляете, какие это у него вызвало бы эмоции... Издательства приходят и уходят, а авторы и их авторские права -- остаются. Да, издательство может навязать не очень маститому автору весьма кабальный договор. Но ведь автор может и отказаться... В конце концов, кому кроме автора решать, что делать с им собственноручно написанной книгой?.. Каждый решает сам. Автор решает, каким способом его книге идти к читателю. Читатель решает, быть ли ему честным по отношению к автору -- или же стыдливо прятать глаза и жалко лепетать оправдания... Каждый решает сам. Под влиянием всех этих дискуссий я даже написал небольшуй фантастическую миниатюрку -- http://alkor.newmail.ru/book0000/EULA.html... Что скажете?

alkor@goldenmail.ru \| Алькор Хоме Паге
Отклики: [17764] ; [17765] Пришел Алькор и как всегда все опошлил.;

Отклик на Не притворяйся, ты отлично понимаешь, что мы говорим не о подарках!

Дин	9 Авг 02 13:11	Cообщ. №17760	Написать отклик Редактировать
Тема:	Копирайты

Заголовок:	Надо менять акценты.
> Это две принципиально разные вещи, поскольку во втором случае речь идет о том, что некий [censored] взял на себя право раздаривать направо и налево украденые у автора книги. Не у автора, а у издательства. Вообще издательства очень плохо поступают прикрываясь интересами автора. По сути дела перекладывают на него свою работу. Автор получает гонорар, остальное не его дело. Он передает частично авторские права издательству? Вот пусть издательство за свои права и воюет.

into@mailru.com \|
Отклики: [17761] Тут все несколько сложнее...;

Отклик на Ссылки в тему

Дин	9 Авг 02 13:03	Cообщ. №17759	Написать отклик Редактировать
Тема:	Копирайты

Заголовок:	...
Да, Шипучка, удружил, так удружил... Вынужден отказаться от своей позиции. Уж лучше мучиться без книг (хотя нормальные библиотеки то есть ;), чем чтоб такая фигня творилась. Хотя позиция Алькора мне не стала ближе. Гвоздить самого себя же прикрываясь тезисом "не пойман, не вор" не по мне. Локи вон тоже так считает.

into@mailru.com |

Отклик на К пункту 4

Алькор	9 Авг 02 12:43	Cообщ. №17756	Написать отклик Редактировать
Тема:	Копирайты

Заголовок:	Не притворяйся, ты отлично понимаешь, что мы говорим не о подарках!
Мы говорим не о честно купленых и подареных кому-либо книгах. Мы говорим о пиратских электронных библиотеках. Это две принципиально разные вещи, поскольку во втором случае речь идет о том, что некий [censored] взял на себя право раздаривать направо и налево украденые у автора книги. Ты говоришь, что для тебя это абсолютно одно и то же? Хорошо... Ну тогда докажи это на практике -- подари всему человечеству книги Андрея Валентинова, которые узколобый автор и корыстное издательство защитили своим никчемным авторским правом! Тебе не хватает времени? Поверь, время тут не проблема -- на выкачку-закачку книг уйдет минут десять, еще двадцать -- на то, чтобы научить тебя рисовать простенькую страницу со списком книг (все равно ты собирался изучать HTML -- так что это не будет пустой тратой времени)... Тебе жалко полчаса времени на то, чтобы сделать такой роскошный подарок массе хороших людей и создать дополнительную рекламу любимому писателю? Да мы позавчера в кофейне на Твербуле официантку дольше ждали... Впрочем, подозреваю, что дело не во времени -- или, по крайней мере, не только во времени. Просто ты, насколько я догадываюсь, должен был читать письмо Андрея Валентиновича, в котором тот однозначно запретил выкладывать ряд его произведений (например, "Око Силы") иначе чем в фрагментах -- а значит ты понимаешь, что реакция АВ на то, что ты подарил кому-то его книгу и на то, что ты ее разместил на пиратской библиотеке, будет, мягко говоря, несколько различной. То есть разница есть, не так ли? Мое мнение простое: (1) Тот, кто честно купил (или скачал) книгу, опубликованную там, где ее согласился публиковать автор, и (если нужно) заплатил за это деньги, часть которых получил автор -- честный человек. Слава ему и почет! (2) Тот, кто купил (или скачал) ту же самую книгу там, где автор ее публиковать никогда не хотел и даже запретил, и не собирается платить за нее автору ни копейки -- паразит (сам иногда так делал, почему си стыжусь, но отнюдь не отрицаю). Такой же паразит, как и тот, кто эту книгу против воли автора опубликовал, только последний -- еще и вор, и вообще сволочь. (3) А то, что ты начал юлить и изворачиваться, да еще и так беспомощно -- явное доказательство того, что в паразиты тебе не хочется, а возразить нечего. Грустно все это...

alkor@google.ru \| Алькор Хоме Паге
Отклики: [17760] Надо менять акценты.; [17766] Форма и содержание;

Отклик на По поводу склоки Басова и Локи...

Шипучка	9 Авг 02 11:37	Cообщ. №17755	Написать отклик Редактировать
Тема:	Копирайты

Заголовок:	К пункту 4
Мне не досуг этим заниматься. Могу рассказать Валентинову на Звездном мосту, что я подарил за последний год штук шесть его книг. Реакцию доложить? ЗЫ. Кстати купленый мною Флегетон сейчас лежит у участницы Форума Елены. Я полагаю, ты не хочешь назвать её тем нехорошим словом, которое использовал в п.3.4.

\|
Отклики: [17756] Не притворяйся, ты отлично понимаешь, что мы говорим не о подарках!;

Отклик на Ссылки в тему

Алькор	8 Авг 02 22:24	Cообщ. №17754	Написать отклик Редактировать
Тема:	Копирайты

Заголовок:	По поводу склоки Басова и Локи...
(1) Я читал фантастические книги Басова. Откровенно не фонтан. Я читал книгу Басова, в которй он учит писать книги. Неимоверное самомнение + менторский тон. Я прочитал его статью и два его письма Локи. Убедился, что Басов -- не только самовлюбленный графоман со стажем, но еще и преизрядное хамло. (2) Я прочитал ответ Локи. Я прочитало постинги Локи в его собственной гостевой, гостевой Аларафа, на белом болоте... Общий вывод: локи -- хамло не хуже Басова и вообще человек не особо приятный, хоть и пират... (3) Аргументы обеих сторон не особо интересны -- мы все это читали тысячу раз. И сами писали. На паре-тройке моментов, впрочем, остановлюсь... (3.1) Локи изображает из себя альтруиста -- он, дескать, дает возможность читать книги людям, которые не могут за них заплатить. Интересно, а если я начну на улице деньги отнимать у прохожих и раздавать их тем, кто сам не способен заработать -- я что, тоже смогу претендовать на звание альтруиста и нимб святого?.. Сомневаюсь... ИМХО вора не оправдывает то, что он (или кто-то еще, в пользу кого он ворует) неспособен получить украденное честным путем. Локи пишет: "не секрет, что у многих жителей России туго с деньгами и они не могут позволить себе содержать Басова и ему подобных, и без того не страдающих от истощения". Логика грабителя с большой дороги. Туго с деньгами -- иди и заработай. Книги стоят сущие копейки. Не вижу ничего плохого в том, что честно платя за купленные (а не украденные) книги я "содержу" Крапивина, например, или Лукьяненко... (3.2) Сравнение пиратской библиотеки с бумажной звучит просто глупо. По очевидным причинам. (3.3) Локи тянет старую песню -- "если писатель хочет получить деньги, то пусть пойдет на стройку и заработает, а на нас, бедных-убогих читателях-ворах не наживается". Глупость -- но, следуя этой логике, а не пошел бы г-н Локи сам писать книги, которые потом будет у себя выкладывать?.. Вместо того, чтобы паразитировать на писателях... (3.4) Олди, комментируя эту пару статей в МурЧате, сказали, что они считают, что только автор имеет право решать, где ему публиковать свои книги. Если автору по каким-то причинам не хочется, чтобы его книги висели у Локи, например -- пусть эти самые локи с этим его нежеланием считаются. Не они эти книги писали. Они их даже не сканируют. Они -- паразиты. И превращают в паразитов тех, кто пользуется их услугами (приятно быть паразитом? :)) )... (3.5) Локи утверждает, что юридически у него все чисто. Врет. Его "законное основание" -- пункт 17 Закона об авторском праве, разрешающий цитирование :) Думаю, очевидно, что воспроизведение текста книги целиком сложно назвать цитированием... (3.6) Цитата из Локи: "я Всего лишь указал Вам Ваше место, жестко, но довольно вежливо". Что такое это Локи, чтобы указывать писателю Басову?!.. (4) Уважаемому Шипучке предлагается на досуге сделать следующее: (i) взять у любого пирата электронные тексты всех произведений писателя Андрея Валентинова; (ii) создать на каком-нибудь бесплатном сервере простенькую страницу, содержащую эти тексты; (iii) для надежности -- провести небольшую рекламную компанию своего "проекта" (назовем это "Альтруистическая Непиратская Электронная Библиотека Произведений Андрея Валентинова имени Шипучки"); (iv) через месяц на "Звездном мосту" похвастаться перед АВ своими достижениями. Реакцию АВ запомнить и рассказать мне, когда я приду его навестить в больницу с кульком апельсинов :)) (5) Ну как, я прокомментировал эту пару статей и всю предыдущую дискуссию?.. (6) Кстати, очень хороший комментарий на Локи: http://rusf.ru/nul-t/messages/33489.htm...

alkor@goldenmail.ru \| Алькор Хоме Паге
Отклики: [17755] К пункту 4;

Предыдущий лист

8 Авг 02 - 9 Авг 02

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина