Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Гарри Поттер-что это???
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист   21 Июл 02 - 21 Июл 02 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Контраргумент № раз
 Дэ эМ  21 Июл 02 20:26  Cообщ. №17433   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Гарри Поттер-что это???
 Заголовок:  и еще...
"То, что книги Роулинг разошлись многомиллионными тиражами? Так это заслуга не писательницы" - наверное точнее сказать - заслуга не только писательницы?
  |  
 Отклики: [17437] Чья заслуга, или Кто виноват?;


Отклик на Контраргумент № раз
 Дэ эМ  21 Июл 02 20:23  Cообщ. №17432   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Гарри Поттер-что это???
 Заголовок:  :)
"И еще к слову про сериальность: один читатель покупает новую книгу о Гарри Поттере, потому что это книга "про Поттера"; другой покупает новую книгу Крапивина, потому что это книга "писателя Крапивина". И там и там "покупают бренд", как модно сейчас говорить - только в одном случае это имя героя, а в другом - автора. И какая же между этими двумя читателями разница?" - первых много,а вторых... эээ не очень много :)
Да , кстати
"Тем более, сам Крапивин признает, что изобразить в книгах девочку - ему слабо. " - такое правда было?

  |  
 Отклики: [17436] Нас много, и имя нам - легион;


Отклик на Аргумент №1
 Сванте Свантесон  21 Июл 02 20:00  Cообщ. №17431   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Гарри Поттер-что это???
 Заголовок:  Контраргумент № раз
Сильно сомневаюсь, что стоит упрекать Роулинг в том, что она, сказав себе: дай-ка напишу я десткую книжку - написала именно детскую книжку - "о детях для детей", а не "о детях для взрослых". Это-то, как раз, признак присутствия, а не отсутствия, таланта - написать именно то, что хочешь, а не то, что получится. И еще хочется отдать ей должное в том, что главный герой ее книг - мальчишка, ведет себя именно как типичный мальчишка - а вы представьте себе книгу Крапивина, где главный - девочка, ведет себя как типичная девочка. Слабо? Тем более, сам Крапивин признает, что изобразить в книгах девочку - ему слабо. Так что, выходит, в литературном мастерстве Роулинг превзошла Крапивина, не так ли?

Что же касается упреков в "коммерческом проекте" - не знаю вот только, что автор упрека вкладывает в это понятие.
То, что книги Роулинг разошлись многомиллионными тиражами? Так это заслуга не писательницы, а всяких там литературных агентов и прочих издателей - и остается только пожалать, что Крапивину встретить такого вот издателя, способного "раскрутить" его книги. Заслуга же писательницы - в том, что она написала книгу, которая оказалась интересна миллионам.
Не думаю, что тут вот, на форуме, найдется хоть один человек, который купит книгу, зная, что она будет ему неинтересна. Так остальных-то читателей-полкупателей зачем за оленей держать?
И не стоит ставить телегу впереди лошади - санта барбары и прочие изауры смотрят не потому, что их снимают, а снимают их потому, что есть спрос на подобные "зрива" (как в свое время не "Парк Юрского периода" породил "диназавроманию", а снял Спилберг этот фильм потому что почуял - к динозаврам есть жгучий интерес). А вот вложи издатели те же деньги на раскрутку какого-нибудь очередного Сварога - и остались бы с одними убытками, потому как этих самых сварогов на книжном рынке - хоть пруд пруди, а вот про Поттера догадалась написать одна только Роулинг.
Или Роулинг виновата в том, что не ограничилась одной книгой, а написала аж целых пять, и собирается написать еще две? Так и тех же сварогов Бушков вроде бы уже шесть книг накатал? И каждая следующая хуже предыдущей - в чем, однако, нельзя упрекнуть Роулинг - последуюшие книги отнюдь не менее увлекательны и захватывающи, чем первая.
И уж если говорить про "сериальность" - никто из присутствующих на этом форуме вроде бы и не оспаривает тот тезис, что Крапивин на протяжении 30-ти томов пишет одну книгу - с одним главным героем под разными именами. И вроде бы выражали сожаление по этому поводу?
И еще к слову про сериальность: один читатель покупает новую книгу о Гарри Поттере, потому что это книга "про Поттера"; другой покупает новую книгу Крапивина, потому что это книга "писателя Крапивина". И там и там "покупают бренд", как модно сейчас говорить - только в одном случае это имя героя, а в другом - автора. И какая же между этими двумя читателями разница?

Второй упрек - в "мелковатости" Роулинг - в ее книгах одни приключения, а книгах Крапивина - "раскрытие характеров".
Ну про то, что у Крапивина герой одной книжки сильно похож на героя другой, уже писали здесь до меня. Поэтому о каком раскрытии характеров вообще может идти речь? Роулинг дергает струну под названием "Гарри Поттер", Крапивин дергает струну под названием "крапивинский мальчик" - вы видите здесь принципиальную разницу? Каждый старатель разрабатывает свою жилу, сою тему.
По-настоящему "цветным" у Крапивина получился только Кошак - сначала хороший мальчик становится плохим (плохие взрослые виноваты), а потом плохой мальчик снова становится хорошим (хорошие взрослые помогли). А все остальные герои у него - снежно-белые, если хорошие, и угольно-черные - плохие.
Похоже, самая популярная (во всяком случае, самая часто вспоминаемая) книга у участников форума - "мальчик со шпагой". А как в ней насчет "многоцветности" мира? Вспомните аргументы ВЛа и ответные аргументы его пртивников - мол, читатели Крапивина не такие дураки и сами могут догадаться, что скандальная тетка в троллейбусе может быть заботливой мамой или любящей бабушкой. А читатели Роулинг, значит, все поголовно олени, и не догадаются, что подлый человек может и благородный поступок совершить?
(Разве тот же Каховский - не "супербой"? Которому бывает плохо и трудно, но который (да знаем, что сможет, куда ж ему деваться) непременно одержит победу в конце? И что бы сказали уважаемые участники форума, если бы главный герой Крапивина терпел в конце книги сокрушительное поражение? Да знаем, впрочем, что говорят - достаточно почитать отзывы о книгах "позднего" Крапивина - только что негодяем Крапивина не называют.)
И, кстати, самые последние - и самые неоднозначные - книги Крапивина вызывают яростное неприятие многих здесь присутствующих именно своей непохожестью на его книги 70-х - 80-х годов (вспомните спор о "чернушнике" Крапивине). Его упрекали в том, что он больше не пишет так, как раньше - а именно "раньше" герои его книг четко делились на "красных и белых", "наших и врагов", и даже грозились, что своим детям книги "позднего" Крапивина читать ни за что не позволят.
Что же получается? Читатели Крапивина превозносят его за "многоцветность" героев, и тут же требуют от писателя, чтобы он по-прежнему изображал черно-белый мир? Нет ли в этом некоего лицемерия?
И, чтобы поставить последнюю точку - дети-то именно и воспринимают мир черно-белым. Цвета и оттенки людей и поступков они учатся различать, только повзрослев.

А вообще-то - для чего взрослые дяди и тети читают книги Крапивина? Чтобы вспомнить, что и им когда-то было по 12 лет, не правда ли? Так ведь и книги Роулинг взрослые читают именно для этого - чтобы ощутить себя на какое-то время ребенком.
  |  
 Отклики: [17432] :); [17433] и еще...; [17442] Малыш шалит?;


Отклик на ДМ'у
 Дэ эМ  21 Июл 02 16:35  Cообщ. №17428   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Гарри Поттер-что это???
 Заголовок:  Шипучке
Привет!

"Нет, я всё же поставил модем на домашний комп" - вот это дело... :)
"Потный Гарри " - трах-бабах!!! :))) Подозреваю от кого ты такого набрался :)))
"чисто коммерческий проект и книгам Крапивина уступает безнадежно. Сравним Гарри Поттер и Философский Камень с книгой о его ровеснике - Журавленок и Молнии." - ну как их сравнивать... это такие разноприродные сабжи... можно только какие-то точки сходства (отдельные и ни о чем не говорящие) поискать.

1 Да,супермен... Ныне так принято... Но надо мадам авторше отдать должное что атмосферу типа "а вот счас супермену будет по настоящему плохо,и посмотрим сможет ли [да знаем что сможет , куда ж ему деваться] он выжить в этот раз" она сооружает достаточно хорошо.

2 Агаааа! Вот тут-то я и вспомнил как меня пинали ногами в дискуссии о Мальчике со шпагой когда я ворчал на картонно-черных персонажей :) Ну тут (в Поттере) конечно просто все рекорды побиты... Я думаю процентов 80 читателей очень бы хотели чтоб 7ая часть данной эпопеи была исключительно посвящена крайне жестокому убийству семейств дурслей,малфоев,крэббов и пр гойлев или как их там... :))
Есть там правда персонаж один спасающий ситуацию до некоторой степени,звать коего Снеггом... Тоже ведет себя как дрянь еще та,но с ним оказывается все вдруг не так просто.

3 Слава всем музам,никаких лисичек с колодцами и пр бодяги не воспоследовало... Да мне кажется особо-то и не могло... Сабж довольно самодостаточен,все сказано...
Ну а сериальность Поттера... Ну можно представить что это одна и большая книжища выходящая по мере написания... :) Ну Бушков-то вообще что вытворяет с этими островами, но тебе ж нравится :))) Так что и наше поколение не без сериального греха,а?:)

PS Какая мерзкая жара... Когда ж это кончится? :(
  |  
 Отклики: [19267] Ну ты погорячилась!!!;


Отклик на Сауриал!
 Шипучка  21 Июл 02 15:10  Cообщ. №17427   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Гарри Поттер-что это???
 Заголовок:  ДМ'у
Привет!
Нет, я всё же поставил модем на домашний комп.

Потный Гарри - чисто коммерческий проект и книгам Крапивина уступает безнадежно. Сравним Гарри Поттер и Философский Камень с книгой о его ровеснике - Журавленок и Молнии.

1. Игорь Гончаров - супермен def. Ему никто и ничего не может сделать. Журка - обычный мальчишка, ничем не защищенный. Читать про супермена детям всегда приятно: герой должен геройствовать.

2. В книге о Потном Гарри все персонажи либо белые, либо черные ( не внешне, а внутренне ). Детям это нравится. Помню, сам переживал, что Капрал получился "цветной", а не подонок вроде Дыбы. Именно "цветные", неодназначные персонажи у Крапивина ( Капрал, Журкин отец ) заставляют думать. В Потном же всё ясно: МакГорнал - рулез, Малфой сакс и маст дай.

3. Нынешнее поколение, с детства жующие бесконечные Санта-Барбары и прочих Изаур с Алексами Колби и Хосе-Игнасиями, покупает очередного Игоря Гончарова - потому что он Игорь Гончаров. Если бы после Журавленка и Молний и появились Журавленок и Лисичка, то Журавль и Колодец уже вполне мог соперничать по тиражу с каким-нибудь Бешеным, Слепым или Сопливым.
  |  
 Отклики: [17428] Шипучке;


 Michel Bornier  21 Июл 02 12:23  Cообщ. №17423   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Гарри Поттер-что это???
 Заголовок:  Шыпучке
Твои драконы у всех сидят уже вот где .
  |  


Отклик на Так ведь скучно это
 Дэ эМ  21 Июл 02 0:30  Cообщ. №17422   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Гарри Поттер-что это???
 Заголовок:  Сауриал!
Ты по ночам чтоль теперь работаешь?:)
Чем тебе сей аглицкий юноша кстати не угодил?
  |  
 Отклики: [17427] ДМ'у;


Предыдущий лист   21 Июл 02 - 21 Июл 02 Следующий лист  

Перейти к сообщению
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина