| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Отклик на Контраргумент № раз |
| Дэ эМ | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Гарри Поттер-что это??? | ||
| Заголовок: | и еще... | ||||
| "То, что книги Роулинг разошлись многомиллионными тиражами? Так это заслуга не писательницы" - наверное точнее сказать - заслуга не только писательницы? | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[17437] Чья заслуга, или Кто виноват?;
|
| Отклик на Контраргумент № раз |
| Дэ эМ | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Гарри Поттер-что это??? | ||
| Заголовок: | :) | ||||
|
"И еще к слову про сериальность: один читатель покупает новую книгу о Гарри Поттере, потому что это книга "про Поттера"; другой покупает новую книгу Крапивина, потому что это книга "писателя Крапивина". И там и там "покупают бренд", как модно сейчас говорить - только в одном случае это имя героя, а в другом - автора. И какая же между этими двумя читателями разница?" - первых много,а вторых... эээ не очень много :) Да , кстати "Тем более, сам Крапивин признает, что изобразить в книгах девочку - ему слабо. " - такое правда было? | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[17436] Нас много, и имя нам - легион;
|
| Отклик на Аргумент №1 |
| Сванте Свантесон | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Гарри Поттер-что это??? | ||
| Заголовок: | Контраргумент № раз | ||||
|
Сильно сомневаюсь, что стоит упрекать Роулинг в том, что она, сказав себе: дай-ка напишу я десткую книжку - написала именно детскую книжку - "о детях для детей", а не "о детях для взрослых". Это-то, как раз, признак присутствия, а не отсутствия, таланта - написать именно то, что хочешь, а не то, что получится. И еще хочется отдать ей должное в том, что главный герой ее книг - мальчишка, ведет себя именно как типичный мальчишка - а вы представьте себе книгу Крапивина, где главный - девочка, ведет себя как типичная девочка. Слабо? Тем более, сам Крапивин признает, что изобразить в книгах девочку - ему слабо. Так что, выходит, в литературном мастерстве Роулинг превзошла Крапивина, не так ли? Что же касается упреков в "коммерческом проекте" - не знаю вот только, что автор упрека вкладывает в это понятие. То, что книги Роулинг разошлись многомиллионными тиражами? Так это заслуга не писательницы, а всяких там литературных агентов и прочих издателей - и остается только пожалать, что Крапивину встретить такого вот издателя, способного "раскрутить" его книги. Заслуга же писательницы - в том, что она написала книгу, которая оказалась интересна миллионам. Не думаю, что тут вот, на форуме, найдется хоть один человек, который купит книгу, зная, что она будет ему неинтересна. Так остальных-то читателей-полкупателей зачем за оленей держать? И не стоит ставить телегу впереди лошади - санта барбары и прочие изауры смотрят не потому, что их снимают, а снимают их потому, что есть спрос на подобные "зрива" (как в свое время не "Парк Юрского периода" породил "диназавроманию", а снял Спилберг этот фильм потому что почуял - к динозаврам есть жгучий интерес). А вот вложи издатели те же деньги на раскрутку какого-нибудь очередного Сварога - и остались бы с одними убытками, потому как этих самых сварогов на книжном рынке - хоть пруд пруди, а вот про Поттера догадалась написать одна только Роулинг. Или Роулинг виновата в том, что не ограничилась одной книгой, а написала аж целых пять, и собирается написать еще две? Так и тех же сварогов Бушков вроде бы уже шесть книг накатал? И каждая следующая хуже предыдущей - в чем, однако, нельзя упрекнуть Роулинг - последуюшие книги отнюдь не менее увлекательны и захватывающи, чем первая. И уж если говорить про "сериальность" - никто из присутствующих на этом форуме вроде бы и не оспаривает тот тезис, что Крапивин на протяжении 30-ти томов пишет одну книгу - с одним главным героем под разными именами. И вроде бы выражали сожаление по этому поводу? И еще к слову про сериальность: один читатель покупает новую книгу о Гарри Поттере, потому что это книга "про Поттера"; другой покупает новую книгу Крапивина, потому что это книга "писателя Крапивина". И там и там "покупают бренд", как модно сейчас говорить - только в одном случае это имя героя, а в другом - автора. И какая же между этими двумя читателями разница? Второй упрек - в "мелковатости" Роулинг - в ее книгах одни приключения, а книгах Крапивина - "раскрытие характеров". Ну про то, что у Крапивина герой одной книжки сильно похож на героя другой, уже писали здесь до меня. Поэтому о каком раскрытии характеров вообще может идти речь? Роулинг дергает струну под названием "Гарри Поттер", Крапивин дергает струну под названием "крапивинский мальчик" - вы видите здесь принципиальную разницу? Каждый старатель разрабатывает свою жилу, сою тему. По-настоящему "цветным" у Крапивина получился только Кошак - сначала хороший мальчик становится плохим (плохие взрослые виноваты), а потом плохой мальчик снова становится хорошим (хорошие взрослые помогли). А все остальные герои у него - снежно-белые, если хорошие, и угольно-черные - плохие. Похоже, самая популярная (во всяком случае, самая часто вспоминаемая) книга у участников форума - "мальчик со шпагой". А как в ней насчет "многоцветности" мира? Вспомните аргументы ВЛа и ответные аргументы его пртивников - мол, читатели Крапивина не такие дураки и сами могут догадаться, что скандальная тетка в троллейбусе может быть заботливой мамой или любящей бабушкой. А читатели Роулинг, значит, все поголовно олени, и не догадаются, что подлый человек может и благородный поступок совершить? (Разве тот же Каховский - не "супербой"? Которому бывает плохо и трудно, но который (да знаем, что сможет, куда ж ему деваться) непременно одержит победу в конце? И что бы сказали уважаемые участники форума, если бы главный герой Крапивина терпел в конце книги сокрушительное поражение? Да знаем, впрочем, что говорят - достаточно почитать отзывы о книгах "позднего" Крапивина - только что негодяем Крапивина не называют.) И, кстати, самые последние - и самые неоднозначные - книги Крапивина вызывают яростное неприятие многих здесь присутствующих именно своей непохожестью на его книги 70-х - 80-х годов (вспомните спор о "чернушнике" Крапивине). Его упрекали в том, что он больше не пишет так, как раньше - а именно "раньше" герои его книг четко делились на "красных и белых", "наших и врагов", и даже грозились, что своим детям книги "позднего" Крапивина читать ни за что не позволят. Что же получается? Читатели Крапивина превозносят его за "многоцветность" героев, и тут же требуют от писателя, чтобы он по-прежнему изображал черно-белый мир? Нет ли в этом некоего лицемерия? И, чтобы поставить последнюю точку - дети-то именно и воспринимают мир черно-белым. Цвета и оттенки людей и поступков они учатся различать, только повзрослев. А вообще-то - для чего взрослые дяди и тети читают книги Крапивина? Чтобы вспомнить, что и им когда-то было по 12 лет, не правда ли? Так ведь и книги Роулинг взрослые читают именно для этого - чтобы ощутить себя на какое-то время ребенком. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[17432] :);
[17433] и еще...;
[17442] Малыш шалит?;
|
| Отклик на ДМ'у |
| Дэ эМ | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Гарри Поттер-что это??? | ||
| Заголовок: | Шипучке | ||||
|
Привет! "Нет, я всё же поставил модем на домашний комп" - вот это дело... :) "Потный Гарри " - трах-бабах!!! :))) Подозреваю от кого ты такого набрался :))) "чисто коммерческий проект и книгам Крапивина уступает безнадежно. Сравним Гарри Поттер и Философский Камень с книгой о его ровеснике - Журавленок и Молнии." - ну как их сравнивать... это такие разноприродные сабжи... можно только какие-то точки сходства (отдельные и ни о чем не говорящие) поискать. 1 Да,супермен... Ныне так принято... Но надо мадам авторше отдать должное что атмосферу типа "а вот счас супермену будет по настоящему плохо,и посмотрим сможет ли [да знаем что сможет , куда ж ему деваться] он выжить в этот раз" она сооружает достаточно хорошо. 2 Агаааа! Вот тут-то я и вспомнил как меня пинали ногами в дискуссии о Мальчике со шпагой когда я ворчал на картонно-черных персонажей :) Ну тут (в Поттере) конечно просто все рекорды побиты... Я думаю процентов 80 читателей очень бы хотели чтоб 7ая часть данной эпопеи была исключительно посвящена крайне жестокому убийству семейств дурслей,малфоев,крэббов и пр гойлев или как их там... :)) Есть там правда персонаж один спасающий ситуацию до некоторой степени,звать коего Снеггом... Тоже ведет себя как дрянь еще та,но с ним оказывается все вдруг не так просто. 3 Слава всем музам,никаких лисичек с колодцами и пр бодяги не воспоследовало... Да мне кажется особо-то и не могло... Сабж довольно самодостаточен,все сказано... Ну а сериальность Поттера... Ну можно представить что это одна и большая книжища выходящая по мере написания... :) Ну Бушков-то вообще что вытворяет с этими островами, но тебе ж нравится :))) Так что и наше поколение не без сериального греха,а?:) PS Какая мерзкая жара... Когда ж это кончится? :( | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[19267] Ну ты погорячилась!!!;
|
| Отклик на Сауриал! |
| Шипучка | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Гарри Поттер-что это??? | ||
| Заголовок: | ДМ'у | ||||
|
Привет! Нет, я всё же поставил модем на домашний комп. Потный Гарри - чисто коммерческий проект и книгам Крапивина уступает безнадежно. Сравним Гарри Поттер и Философский Камень с книгой о его ровеснике - Журавленок и Молнии. 1. Игорь Гончаров - супермен def. Ему никто и ничего не может сделать. Журка - обычный мальчишка, ничем не защищенный. Читать про супермена детям всегда приятно: герой должен геройствовать. 2. В книге о Потном Гарри все персонажи либо белые, либо черные ( не внешне, а внутренне ). Детям это нравится. Помню, сам переживал, что Капрал получился "цветной", а не подонок вроде Дыбы. Именно "цветные", неодназначные персонажи у Крапивина ( Капрал, Журкин отец ) заставляют думать. В Потном же всё ясно: МакГорнал - рулез, Малфой сакс и маст дай. 3. Нынешнее поколение, с детства жующие бесконечные Санта-Барбары и прочих Изаур с Алексами Колби и Хосе-Игнасиями, покупает очередного Игоря Гончарова - потому что он Игорь Гончаров. Если бы после Журавленка и Молний и появились Журавленок и Лисичка, то Журавль и Колодец уже вполне мог соперничать по тиражу с каким-нибудь Бешеным, Слепым или Сопливым. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[17428] Шипучке;
|
| Michel Bornier | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Гарри Поттер-что это??? | ||
| Заголовок: | Шыпучке | ||||
| Твои драконы у всех сидят уже вот где . | |||||
| | |
| Отклик на Так ведь скучно это |
| Дэ эМ | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Гарри Поттер-что это??? | ||
| Заголовок: | Сауриал! | ||||
|
Ты по ночам чтоль теперь работаешь?:) Чем тебе сей аглицкий юноша кстати не угодил? | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[17427] ДМ'у;
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |