Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
'Лужайки', впечатления..
( Безлюдные Пространства и миры Великого Кристалла )
 
Предыдущий лист   7 Июл 02 - 8 Июл 02 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на люблю цитировать умных людей :))
 Логик  8 Июл 02 10:12  Cообщ. №17131   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  'Лужайки', впечатления..
 Заголовок:  Давайте поцитируем
Здравствуйте.
>Но прошу все же не подменять понятия на будущее, ведь Вы же наверно знаете, что это один из
>распространенных способов построения софизмов.

>уличить меня ТО в софизме, ТО в проведении допроса с пристрастием, ТО в неумении использовать
>логику

Дин, определитесь, пожалуйста, чего Вы хотите. Если продолжить выяснение того, кто из нас прав, то делайте это прямо и открыто, без всяких "реплик в сторону" (хотя мне кажется, что форум не лучшее место для выяснения отношений). Если нет, то держите свое обещание не привлекать более моего внимания. Всегда готов ответить на любые замечания по существу (т.е. по темам данного форума), но по поводу того кто из нас более неправ я далее дискутировать не желаю и не буду.
Все еще с уважением - Логик
 logica@ezmail.ru |  
 Отклики: [17136] как скажите;


Отклик на
 Дин  8 Июл 02 1:25  Cообщ. №17130   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  'Лужайки', впечатления..
 Заголовок:  люблю цитировать умных людей :))
"Не в софизме, а в подмене понятий. И не регулярно, а только один раз."
 into@mailru.com |  
 Отклики: [17131] Давайте поцитируем;


Отклик на Логику
 Логик  8 Июл 02 0:46  Cообщ. №17129   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  'Лужайки', впечатления..
 Заголовок:  О сказках, хэппи-эндах и другом.
Здравствуйте.

>ну а скворечники-то причем тут?:)))

Так я же говорю - сказка. А законы волшебной сказки известны. Существует два мира: обычный, реальный и магический. Герой переходит из одного в другой и этот момент должен четко выделяться. В классической волшебной сказке герой в волшебный мир попадает, например, через избушку на курьих ножках. Ну, а мы имеем дело со сказкой неклассической и здесь возможны варианты. Например скворечники на чьих-то ножках. Это просто символ перехода в другой мир. Согласе, не совсем удачный. Именно поэтому мы и не встречаем поющих восьмилапых утюгов в "Журавленке...". Он просто написан не в жанре сказки.

>вот как раз не люблю литературные дубовые хэппи-энды

В общем-то, я тоже. Но я говорил не о наших вкусах, а о взглядах Крапивина. Помните, у Булата Окуджавы:

Каждый пишет как он слышит,
Каждый слышит как он дышит,
Как он дышит - так и пишет,
Не стараясь угодить...

Вот ВПК и пишет так, как дышит, так как может.

>Но ведь и ВПК умеет завершить книгу по-человечески,для примера - тот же
>Журавленок,или Лето кончится не скоро...

Ну, "Журавленок..."-то все же завершается на явно оптимистической ноте. Вот "Лето...", тут да... Хотя и его концовка оставляет некую надежду. Такое-то бывало и раньше. Герои ВПК все же гибнут иногда, но не совсем, а переходят в иную форму существования. Примеры: "Самолет по имени Сережка", "Голубятня..." и другие. Честно говоря, мне кажется, что для того, чтобы писателю закончить свою книгу хэппи-эндом требуется определенное мужество. Если конечно говорить о настоящем писателе, а не о ремесленнике, клепающем литературные поделки каждый месяц. Вы замечали как сейчас стало модно в литературе оставлять произведение вовсе без конца? Понимайте, мол, как знаете, что там дальше было. Писатель, заканчивающий счастливым концом, по крайней мере ясно определяет свою позицию.

>трагедия у читателя (как минимум за себя говорю),когда он понимает что ЕМУ
>тоже придется довольствоваться исключительно "уже найденным" :(

Согласен, это печально. Но я говорил о том, что ВПК нашел свою тему и средства ее разработки. Не более того. Нашел он их много лет назад, что ничуть не ухудшило качества его книг. Думаю, что сейчас он переживает определенный кризис и я бы не стал зарекаться и утверждать, что ничего нового мы уже не увидим.

С уважением - Логик
 logica@ezmail.ru |  
 Отклики: [17138] Логику;


Отклик на
 Логик  8 Июл 02 0:45  Cообщ. №17128   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  'Лужайки', впечатления..
 Заголовок:  
Здравствуйте.

>А от допроса Вы перешли ко лжи, потому не буду задерживать больше
>Вашего внимания обращением к Вам.

Как скажете, Дин, как скажете. Если кроме еще одного никак не обоснованного обвинения у Вас нет других аргументов, тогда действительно не стоит.
Тем не менее, с уважением - Логик.
 logica@ezmail.ru |  
 Отклики: [17130] люблю цитировать умных людей :));


Отклик на
 Кроко  7 Июл 02 22:20  Cообщ. №17125   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  'Лужайки', впечатления..
 Заголовок:  
Ну мокрые это само сабой, а ещё сырость под носом. :)
 Grishin@snz.ru |  


Отклик на Чертовски правильно подмечено.
 Дин  7 Июл 02 22:14  Cообщ. №17124   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  'Лужайки', впечатления..
 Заголовок:  
> Но помоему, именно так и делают все дети на земле. Они начинают плакать, и производят слизистые выделения. :)

Не слизистые, а мокрые. Слизистые это если они плеваться начнут. :))
  |  
 Отклики: [17125] ;


Отклик на Если не специалист, Кроко, то лучше не надо :)))
 Кроко  7 Июл 02 22:06  Cообщ. №17123   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  'Лужайки', впечатления..
 Заголовок:  Чертовски правильно подмечено.
Чё зря нарываться. Лучше производить мысли. Вдруг хоть одна дельная попадётся. :)

Про концепцию.
Но помоему, именно так и делают все дети на земле. Они начинают плакать, и производят слизистые выделения. :)

У одних это вызывает жалость, у других отвращение, а третьи вообще пугаются и незнают с какой стороны подойти.
 Grishin@snz.ru |  
 Отклики: [17124] ;


Предыдущий лист   7 Июл 02 - 8 Июл 02 Следующий лист  

Перейти к сообщению
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина