Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Сценарий тут поблизости образовался....
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист 9 Сен 00 - 16 Сен 00


_добавить новое сообщение _

 Evdokimov Sergey  16 Сен 00  23:15   Cообщение 1581   Отклик   Редакт.
 Тема:  Сценарий тут поблизости образовался....
 Заголовок:  Детали обсудим после... :)
Здесь тоже затишье. Похоже придется свой вариант сцен сценария представить. Может тогда дискуссия оживится. Так что можете считать меня в творческом отпуске.:)
 s_evdokimov@mail.ru |  


Отклик на
 Евдокимов Сергей  10 Сен 00  18:26   Cообщение 1513   Отклик   Редакт.
 Тема:  Сценарий тут поблизости образовался....
 Заголовок:  
>Собственно, наши позиции весьма близки- то ли исходно, то ли уже ;)

Одинаковы.

>но у Мошкова он есть, хорошо?

Хорошо.

>Койво- ребенок есть ребенок и всех делов.

В том то и дело что койво-ребенок не только ребенок. А вот в какую тут очередь что, я бы не сказал. По моей системе ценностей, эти качества равнозначны. Т.е. одинаково не хотелось бы чтоб было потеряно ни то ни другое. И вред от утери одинаковый.

>А что, они зацикливались только на койво?

Нет, я же говорил, что вызвано это действительно легендами о Командоре. Тем более что они об этом говорили. Я только утверждаю что их организация никогда из истинных Командоров не состояла.

>А кстати, их ОСЛ- что, нечто криминальное само по себе?

Криминален способ поставления туда койво. Хотя, вопрос интересный, надо подумать.

>причем они действовали весьма сомнительными методами, имея в виду благую стратегическую цель.<

C этим тоже не согласен. Не было никогда у них благих намерений. Для меня тоже очевидно.
Объяснить? :)))(С)(реклама)
ТАКИЕ намерения не совместимы с Командорством. И даже более того противоположны Командорству. Шипучка об этом уже говорил.

>Я знаю на сей счет мало, но все же сформулируйте вопросы мне на е-майл, ладно?<

Хорошо.
 s_evdokimov@mail.ru |  


Отклик на вернемся к нашим ежикам
 Евдокимов Сергей  10 Сен 00  18:05   Cообщение 1512   Отклик   Редакт.
 Тема:  Сценарий тут поблизости образовался....
 Заголовок:  Автор и его произведение
>Если серьезно - я остаюсь при своем мнении что именно автор знает все-все о том что творится в его произведении... <

Ничего подобного. Хороший автор создает цельный мир. Но это не значит что он знает все его законы. Это плата за цельность. Но именно цельность делает его похожим на реальный мир. Но ведь ни один человек не может знать все о реальном мире. Это тоже высокопарно. А по простому, из истории известно куча случаев когда сам автор делал не верные выводы из им же написаных правильно ситуаций.
 s_evdokimov@mail.ru |  


Отклик на Дефинировать дефиниторов!!! :)
 Борис Механцев  10 Сен 00  12:00   Cообщение 1494   Отклик   Редакт.
 Тема:  Сценарий тут поблизости образовался....
 Заголовок:  
Сергей, продолжим...
Бесконечная свобода возможностей... Ладно, возможностей у нас на самом деле хватает, было бы желание. Посмотрите на эту тему "Чужака в чужом краю" Хайнлайна, название может "плавать" из- за переводов, но у Мошкова он есть, хорошо? Там очень интересные соображения. Я же пока стою на том, что моя свобода неограничена, поскольку она не ограничивает свобод других. Собственно, наши позиции весьма близки- то ли исходно, то ли уже ;)
Потеря способности защищать койво теряется? Ну, Сергей... Койво- ребенок есть ребенок и всех делов. Даже в первую очередь- ребенок. Человеческий детеныш. Взрослый койво- пока оффтопик.
Насчет "заведения г-на Кантора и К". А что, они зацикливались только на койво? Сомнительно. Да, в инциденте с Ежики вся их деятельность сводилась к попытке всеми доступными способами научиться управлять огромными латентными способностями Матти, причем они действовали весьма сомнительными методами, имея в виду благую стратегическую цель. Слышал я афоризм насчет благих намерений...
А кстати, их ОСЛ- что, нечто криминальное само по себе? Бесплатное качественное образование, что- то непохоже, что бы большинству учащихся это было не по вкусу. В Москве есть подобное заведение, по крайней мере одно- ФМШ при МГУ, поднимите данные при желании.
Касательно же Ваших просьб о технологиях запоминания. Я знаю на сей счет мало, но все же сформулируйте вопросы мне на е-майл, ладно?

 bob_meh@mailru.com |  
 Отклики: [1513] ;


Отклик на уточняю
 ДМ  9 Сен 00  18:00   Cообщение 1487   Отклик   Редакт.
 Тема:  Сценарий тут поблизости образовался....
 Заголовок:  вернемся к нашим ежикам
Эх,где те времена когда у меня было время на производство здоровенных постингов в промышленных количествах...
Сергей,мне кажется в Вашей версии все-таки вылетает в никуда одна важная психологическая составляющая - при всей своей койвости Матеуш является просто мальчишкой,вот представляем - он устал от постоянного стресса,долгое время находится в состоянии морального напряжения,а после неудачи с одиночной поездкой в метро он абсолютно подавлен (из сценария это видно,да и логически вполне понятно) - и в этом-то напряженно-зажатом состоянии он способен на четкую логическую оценку событий и выбор оптимального варианта действий? Ну может он еще и про дизьюнкцию и коньюнкцию в ожидании Кантора вспомнил,а заодно что-нибудь из теории вероятностей и тонкостей метростроительства? Ну тогда Штирлиц с его выдержкой рядом не валялся... Я потому и настаиваю на интуитивности действий (ну пусть - по большей части) что не могу представить Ежики этаким Суперменом и Джеймс Бондом в одном флаконе... (Вот кстати забавная мысль в голову пришла - если бы продать этот сценарий в Голливуд то там наверняка попросили бы изменить концовку на что-нибудь вроде - Ежики мощным ударом сбивает Кантора с ног , кладет его голову на рельсы и с улыбкой а-ля М Калкин из "Один дома" заявляет - до прихода поезда у тебя еще есть время снять силовое поле... Вот тут пожалуйста - никаких претензий к герою,стрессы его не берут,морально устойчив и вообще койво никогда не отступает и не сдается,а заодно не бывает подавлен и растерян)
Что до несчастного штангиста попавшего под перекрестный огонь - я имел в виду что не всегда удается держать свое психологическое состояние в тонусе,даже если это очень-очень нужно.Тем более мальчишке... Зажато-подавленное состояние для принятия решения не годится,это ок? Из вагона метро Ежики вышел именно в этом состоянии(опять же см сценарий),он и вел себя соответственно - стоял пардон как овечка безропотная и ждал Кантора - отчего он не сиганул в тоннель сразу после приезда а стал дожидаться Кантора (для усиления эффекта надо полагать? - Ладно,старый хрыч,я тебя специально подожду,чтоб у тебя же на глазах и удрать).Значит ему нужен был переход из этого состояния в состояние "взрывное",в котором он будет способен управлять своими действиями,решиться на РЕШЕНИЕ (как поступок) - поезда там в тоннеле не пойдут если он побежит?А все равно ОЧЕНЬ СТРАШНО ( :) есть такое специфическое упражнение - один человек падает спиной вперед из положения стоя ,а другой его подхватывает недалеко от пола ; смею уверить - даже зная что опасности нет и напарник подстрахует падающий все равно начинает сжиматься,чтоб самоподстраховаться - РАЗУМ знает что опасности нет,но ПОДСОЗНАНИЕ плевать на это хотело - оно включает блокираторы самосохранения) - другой пример:Вас попросят дотронутся до оголенного провода ( от него только что лампочка горела) - и скажут (не обманывая :) ) что напряжение на него сейчас не подано - это психологически легко будет сделать?
Мне кажется что такой переход возможен только через расслабление (ок,НЕПРОИЗВОЛЬНОЕ,возникшее как защитная реакция организма на перенапряжение),чтобы соображать надо прежде всего успокоиться (это к вопросу о логических задачах, кстати решать их то и дело приходится... по себе знаю такую вещь - иногда ломаю над чем-нибудь голову,не идет - тогда нарочно отвлекаюсь на другое - потом со "свежими мозгами" возвращаюсь и решение проблемы выскакивает практически моментально...).
"ДМ, Вы забыли на самом-то деле ничего же небыло" - что ж мы тогда вообще обсуждаем??? :))) Если серьезно - я остаюсь при своем мнении что именно автор знает все-все о том что творится в его произведении... Хотя бы потому что именно он творец этого мира... Пардон за высокопарность - там он почти Бог...
 crazytrain@newmail.ru |  
 Отклики: [1512] Автор и его произведение;


Отклик на дефинируем дефиниции
 Евдокимов Сергей  9 Сен 00  15:23   Cообщение 1486   Отклик   Редакт.
 Тема:  Сценарий тут поблизости образовался....
 Заголовок:  Дефинировать дефиниторов!!! :)
>Взаимоисключение очевидно лишь в контексте Ваших дефиниций, вполне спорных.

Вот о них значит и поспорим.
С государством возражений нет, вроде.
Про Командорство.
>Бесконечная свобода- интересно... Как Вы ее понимаете?

Бесконечная свобода возможностей. Я конечно немного загнул. Максимально широкая свобода, т.е. стремление к бесконечной. А, она возможна и при исполнении принципа "не делай другому то, что не хотел бы чтоб сделали тебе". Это как в математике вырезаются критические точки из области, но она же не перестает быть бесконечной.

>Что же касается Вашего определения Командорства. Я предпочитаю более широкое- "Структура, защищающая
права детей", остальное вторично. <

При Вашем обобщении кое-что теряется. А именно способность защищать койво. :)
Т.е. Командор в Вашем понимании не защитит полностью койво, он защитит только его как человека, но не спасет дар. И наоборот, Командор в моем понимании защитит и просто ребенка. Но тому бесполезна такая защита, а может и вредна. Т.к. у него нет дара.
Дело в том что методы различные. И совместить их нельзя.
Опять же Находкин говорил о Командорстве в чистом виде. Я про такое Командорство.
 s_evdokimov@mail.ru |  
 Отклики: [1494] ;


Отклик на А мудрость в переводе с иврита? :)
 Борис Механцев  9 Сен 00  14:53   Cообщение 1484   Отклик   Редакт.
 Тема:  Сценарий тут поблизости образовался....
 Заголовок:  дефинируем дефиниции
Сергей, начну- ка с конца.
Ваше определение государства... Тоже в чем- то верное. Только я предпочитаю определение, придуманое предпринимателем Ф. Энгельсом. Государство есть аппарат подавления одной группы людей другой. Преимущества не обязательны в общем.
Что же касается Вашего определения Командорства. Я предпочитаю более широкое- "Структура, защищающая права детей", остальное вторично.
Бесконечная свобода- интересно... Как Вы ее понимаете? Свобода по- хорошему должна быть ограничена принципом "живи и давай жить другим". Взаимоисключение очевидно лишь в контексте Ваших дефиниций, вполне спорных. Вот Вам и очевидность, однозначно!
 bob_meh@mailru.com |  
 Отклики: [1486] Дефинировать дефиниторов!!! :);


Отклик на Хохма в переводе с иврита- мудрость ;)
 Евдокимов Сергей  9 Сен 00  14:38   Cообщение 1482   Отклик   Редакт.
 Тема:  Сценарий тут поблизости образовался....
 Заголовок:  А мудрость в переводе с иврита? :)
Приветствую, Борис.

>Напишете убедительный рассказ- из которого Ваше заявление станет очевидным- другое дело.<

Да нет, Борис, убеждать эмоционально не мой метод. Я пользуюсь для этого логикой.

>Организация Кантора родилась вследствии существования командорского движения. <

А вот как ни странно это у меня не вызывает возражений. Если эта организация никогда не состояла из Командоров.

А доводы у меня такие. Слова Находкина. Что они лжекомандоры. Это во-первых. Во-вторых. Борис, как Вы понимаете, что такое государство? Я понимаю это так. Что это общественное образование, ограничивающее личную свободу граждан, взамен дающая какие-то преимущества. А что такое Командорство? Это стремление обезопасить существование людей стремящейся к безграничной свободе. Взаимоисключение очевидно. Одни ограничивают, другие убирают границы. Настоящим командорам НИКОГДА не захочется образовать госструктуру. Потому что это бессмысленно.
 s_evdokimov@mail.ru |  
 Отклики: [1484] дефинируем дефиниции;


Отклик на ИЛИ Я НАЧИНАЮ ХОХМИТЬ.
 Борис Механцев  9 Сен 00  14:04   Cообщение 1479   Отклик   Редакт.
 Тема:  Сценарий тут поблизости образовался....
 Заголовок:  Хохма в переводе с иврита- мудрость ;)
<Организация Кантора никогда не была Командорской. Разве это не очевидно? >

Мне- неочевидно. Организация Кантора родилась вследствии существования командорского движения. Напишете убедительный рассказ- из которого Ваше заявление станет очевидным- другое дело.
 bob_meh@mailru.com |  
 Отклики: [1482] А мудрость в переводе с иврита? :);


Отклик на требуется уточнение
 Евдокимов Сергей  9 Сен 00  10:25   Cообщение 1476   Отклик   Редакт.
 Тема:  Сценарий тут поблизости образовался....
 Заголовок:  уточняю
Суть правила в применение дизьюнкции к логическому противоречию. :)))
Короче из двух посылок либо одна, либо другая - не верна.
Пр. выход из тоннеля на Якорное поле - есть, выхода из тоннеля - нет. Ежики выбрал что есть.(применение этого правила) В каком случае это возможно? Только в случае существования ответвления тоннеля.

 s_evdokimov@mail.ru |  
 Отклики: [1487] вернемся к нашим ежикам;


Предыдущий лист 9 Сен 00 - 16 Сен 00
Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _