Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Сценарий тут поблизости образовался....
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист 26 Июл 00 - 8 Сен 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Вскрыл
 ДМ  8 Сен 00  22:29   Cообщение 1475   Отклик   Редакт.
 Тема:  Сценарий тут поблизости образовался....
 Заголовок:  требуется уточнение
"Применение классического логического правила исключенного третьего там было." - в чем суть правила?

 crazytrain@newmail.ru |  
 Отклики: [1476] уточняю;


Отклик на Зарисовки, которые спровоцировал ДМ
 Евдокимов Сергей  8 Сен 00  22:23   Cообщение 1474   Отклик   Редакт.
 Тема:  Сценарий тут поблизости образовался....
 Заголовок:  ИЛИ Я НАЧИНАЮ ХОХМИТЬ.
>Я просто считаю, что "Застава"- это книга о трагедии командорства, ставшего частью государства, официальной структурой... <

Не согласен. Организация Кантора никогда не была Командорской. Разве это не очевидно?
  |  
 Отклики: [1479] Хохма в переводе с иврита- мудрость ;);


Отклик на Разность восприятий
 Евдокимов Сергей  8 Сен 00  22:20   Cообщение 1473   Отклик   Редакт.
 Тема:  Сценарий тут поблизости образовался....
 Заголовок:  Спорить в конце концов здесь кто-нибудь будет?
>Различия в восприятии и понимании книги есть один из признаков хорошей книги, делов- то... <

Борис, но где же здесь место для дискуссии?
 s_evdokimov@mail.ru |  


Отклик на
 Евдокимов Сергей  8 Сен 00  22:16   Cообщение 1472   Отклик   Редакт.
 Тема:  Сценарий тут поблизости образовался....
 Заголовок:  ?
>а даже то самое РЕШЕНИЕ (о наличии которого мы вроде бы сошлись во мнении с Сергеем,не успев правда договориться что же именно это было за решение...<

Как так? А от сюда это не ясно?
>>Он думал, что там есть просто ответвление тоннеля. Вот какое было РЕШЕНИЕ.<<

>то самое РЕШЕНИЕ (...) просто перестает существовать.<

Так об этом я и говорил.
  |  


Отклик на Сергею,вскрыть в конце августа
 Евдокимов Сергей  8 Сен 00  22:10   Cообщение 1471   Отклик   Редакт.
 Тема:  Сценарий тут поблизости образовался....
 Заголовок:  Вскрыл
Извените что задержался. Тему аж уже в архив сдали. Сейчас разархивируем. J

>Не все так запущенно...:)<

Это хорошо. J

>Тут я no comments,хотя первоисточник читал... Я излагал только в рамках предложенного сценария,скорее даже в рамках одного эпизода.<

И это тоже наверно ценно. Я бы так не смог. Слишком уж мне нравится вариант Крапивина. Потому все отклонения рассматриваю исходя из оригинала - лучше они, или хуже? Надо же для оценки иметь точку отсчета.

>1) положение штанги на груди для того и используется чтобы перенести часть веса с рук на корпус и соответственно дать рукам немного отдохнуть (немного их РАССЛАБИТЬ) перед рывком вверх ("взрыв")<

Но мы же говорим об ОБЩЕМ раслаблении. Да и Ежики же не на руках собирался бежать в тунель.J

>2) а если штангист устал ужасно,да так что мышцы "отключаются"? мозг независимо от желаний штангиста даст команду на "аварийное отключение" - на непроизвольное расслабление - и что там за фаза ("можно" или "нельзя")<

Тогда у него ничего не получится(штанга упадет). А у Ежики ничего не выйдет.

>"Излишне наверно говорить что, чтоб ПОНЯТЬ что-то как раз не надо расслабляться. Наоборот" - не факт,далеко не факт.<

Факт, факт. Поверьте специалисту. Не охото вдаваться в подробности. Проведите опыт: решите логическую задачу и попытайтесь понять когда пришло решение. Это будет после напряжения(извилинJ), а ни как не после расслабления.

>Из простых примеров - когда человек мучительно,с напряжением вспоминает например чью-то фамилию - а ее как заклинило,ну не вспоминается - он перестает о ней думать,расслабляет сознание либо начинает думать о чем-нибудь другом - тут подсознание и выкидывает эту забытую фамилию "на поверхность".<

Память и мышление совсем разные вещи.

>Тем более в сценарии бегство в тоннель носит явно интуитивный характер<

Да ни какой не интуитивный. Применение классического логического правила исключенного третьего там было.

>Борис,это ВАШ отрывок - признайтесь уж пожалуйста,что было на самом деле...<

ДМ, Вы забыли на самом-то деле ничего же небыло.JJJ
 s_evdokimov@mail.ru |  
 Отклики: [1475] требуется уточнение;


Отклик на Разность восприятий
 Шипучка  27 Июл 00  9:43   Cообщение 1354   Отклик   Редакт.
 Тема:  Сценарий тут поблизости образовался....
 Заголовок:  Книга хорошая, это точно!
Доброе утро!
Появилась возможность поделиться своим пониманием Заставы.
Сразу скажу, что это понимание у меня пришло с того самого второго прочтения, которое состоялось в этом году. В первый раз я прочитал ее в Пионере и ничего этого не заметил.
Так вот, имхо, главный идея этой книги заявлена в эпиграфе: мальчику нужна мама. Крапивина часто упрекали, что он делит людей на мир детей и мир взрослых. Дети хорошие - взрослые плохие. В этой книге - самый радикальный ответ этим критикам. Крапивин отнюдь не объявляет, что семья - это всегда плохо, а "отряд" - всегда хорошо. В Заставе "отряд" ( ОСЛ ) - плохо, и Командор Кантор - тоже плохо. Представим себе на минутку, что мама Ежики действительно умерла, а Якорное Поле - плод больного воображения. Так в этом случае виноват опять же тот Командор Кантор. Надо было отдать мальчика прозаической тете Асе, которая, ничего не зная о Командорстве, не допустила бы такой трагедии.
Несчастье мальчишки, оставшегося в 11 без родителей написано автором в высшей степени убедительно и достоверно. Ежики не жалуется, не плачет на людях, он может увлечься игрой, смеяться, временами быть вполне счастливым. И все равно, он практически никогда не забывает, что мамы нет...

А трагедия КОмандорства в Заставе имхо не в том, что оно стало "госструктурой", а в том, что эти люди не осознали, что не дети существуют для Командоров, а Командоры для детей.
  |  


Отклик на Зарисовки, которые спровоцировал ДМ
 ДМ  26 Июл 00  22:47   Cообщение 1353   Отклик   Редакт.
 Тема:  Сценарий тут поблизости образовался....
 Заголовок:  
Да,пожалуй в своих "психологических" рассуждениях я как-то забыл об энергетических полях,гипнозе и т п. Но в принципе в сценарии и отрывках на этих вещах внимание и не заострялось.Описание происшедшего "провокатор" ДМ принимает...:) Но конфликт в этом случае получается как бы чересчур "обезличенным" - сошлись два поля в неравной схватке... а тут еще блокада с гипнозом подкрались.Столкновение характеров,именно личностных свойств,а не "энергетических батареек" ИМХО не совсем заслуженно уходит с переднего плана.Ведь в самом деле вся заслуга Ежики получается в том что у него сработал "очередной пусковой механизм",а даже то самое РЕШЕНИЕ (о наличии которого мы вроде бы сошлись во мнении с Сергеем,не успев правда договориться что же именно это было за решение...) просто перестает существовать.Ну или может просто я что-то не понял...
Про то что Застава "о трагедии командорства, ставшего частью государства" - ну это конечно так.Цитируя "Забытую мелодию для флейты" - "-Как же нам теперь от всего этого избавиться? - А надо все это официально организовать и самим возглавить!".Ну впрочем - "переходя на личности" - наверняка и не только об этом.
PS "Потому, что гениев преподавания мало" - так ведь в любой области гениев мало,гениев много быть не может - иначе их уровень просто не будет считаться "гениальным".
 crazytrain@newmail.ru |  
 Отклики: [1472] ?;


Предыдущий лист 26 Июл 00 - 8 Сен 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _