( Безлюдные Пространства и миры Великого Кристалла )
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Отклик на как же... |
| Логик | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | 'Лужайки', впечатления.. | ||
| Заголовок: | Наконец-то о 'Лужайках...'! | ||||
|
Здравствуйте. Знаете, во многом согласен с тем что говорит Дэ эМ. А особенно в том, что в этой теме неплохо бы поговорить о "Лужайках..." ;-). Согласен и с тем, что книга похожа на многие предыдущие. Правда не вижу трагедии в том, что человек "уже нашел". Да, ВПК давно нашел свою тему и свои средства для разработки этой темы. Тем не менее, я бы не сказал, что так уж ничего нового в его книгах нет. Ну, во-первых, книга (если мы говорим о художественной литературе, а не о справочнике) ценна не только своим содержанием, но и формой. "Лужайки", на мой взгляд, при всех недостатках написаны рукой мастера и уже потому достойны прочтения. Что касается содержательной новизны, ее действительно немного. Крапивин пытается глубже разработать тему Безлюдных Пространств и миров-отражений, может быть не совсем удачно. Но вот во "вложенном" романе о черных кирасирах он рассматривает довольно новую для него идею - мальчишки активно вовлеченного во "взрослые игры", т.е. в войну. Тема не вполне новая, всплывала в "Выстреле с монитора" и "Взрыве Генерального штаба". Но и Галька в "Выстреле..." и оба героя "Взрыва..." фактически вовлечены обманом, для героя же романа о черных кирасирах (увы - не помню имя) это сознательный выбор. И тут же паралель с теми мальчишками, что бросали гранаты в наших солдат. Что касается "виннипуховщины со скворечниками"... Знаете, нечто подобное, по-моему, уже обсуждалось в форуме. По-моему, дело вот в чем. Крапивин смотрит на окружающую нас всех современную жизнь и ужасается ей. И как писатель, естественно стремиться выразить свое отношение к ней в книгах. Т.е. показать все эти ужасы и как все это отражается на детях. Но если показывать все эти ужасы и писать в жанре жесткого реализма, то нельзя везде заканчивать хэппи-эндом. Лукьяненко для себя эту проблему решил просто, у него детей мучают и даже иногда убивают. А Крапивин так не может. Ну не может он убить своего героя-мальчишку! Яшка из "Той стороны...", по-моему, единственный пример. Вот и приходится ему вводить чудеса, временами совсем уж чрезмерные, чтобы дать герою возможность спастись. И не просто спастись, а так, чтобы даже и не пострадал почти, отделался, как говорится, легким испугом. И чтобы оставалось ощущение, что и дальше все будет хорошо. И получается сказка. Местами наивная, местами даже раздражающая. Но все же, не будь в книгах Крапивина этой атмосферы, возможно мы бы его и не читали. С уважением - Логик. | |||||
| logica@ezmail.ru | | |||||
|
Отклики:
[17111] Логику;
|
| Отклик на опять о боях без правил ;))) |
| Дэ эМ | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | 'Лужайки', впечатления.. | ||
| Заголовок: | потрясем слегка в очередной раз | ||||
|
прах мирно усопшей темы :) "А я, наивный, думал что речь идет о СПОРТИВНОМ фехтовании..." - эээ,стоп,стоп... Если речь идет сугубо о спортивном фехтовании,я вряд ли что дельное скажу,сим предметом не владею... Всякими сучковатыми палками махать и отмахиваться доводилось,а вот благородные рапиры шпаги и прочие алебарды находятся сугубо вне зоны моей компетенции (кстати,Дин,ты фехтованием сам-то занимался спортивным?:) А то б тут счас разгорелся спор двух "спецов" :))) ) Если речь о спорте (пусть борьба) - да,такие весовые категории вряд ли встретятся на ковре... Но кстати,если 65 килограммов являются вдруг мастером спорта,а 120 тока месяцок в секцию отходили, то еще не факт кто кого :) А вот если речь не о спорте а просто драке,то там любые киллограмы могут меж собой встретится,скока хошь примеров приведу :) "Общее в любом случае будет. А различия не существенны." - общее в подготовке будет,но и различия могут быть весьма существенны,хороший тренер учтет физиологические психологические и т п особенности спортсмена,если ему конечно не по барабану результат. "Да? А мне казалось что они копировали чуть ли не до мельчайших подробностей движения." - не все так просто... Есть формализованные комплексы упражнений - ката,таолу (их по всякому называют),да - в них требуют точного повторения "по шаблону",но исполнение ката - лишь малая часть подготовки бойца... Приблизительно цитируя небезызвестного Брюса Ли - Нельзя научиться драться занимаясь только исполнением ката. Тут можно провести аналогию с отжиманиями от пола,выполняя их все делают одно и то же движение - но драться-то будут неодинаково :) | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[17107] да я вообще заметил;
|
| Отклик на неа не полетят |
| Дэ эМ | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | 'Лужайки', впечатления.. | ||
| Заголовок: | как же... | ||||
|
...наживешься тут,конечно :))) Ну заговоры фигурируют в этих книгах наверное в довольно неявном виде,пусть эта нотка в "аккорде" чуток приглушена,но из книги в книгу она таки упорно бродит... В Голубятне - бесы эти инопланетные житья не дают самой сознательной части населения - детям,в Белом шарике - пионерлагерь концлагерного типа,опять же бестолковые взрослые (как гуманоидные так и не совсем) всячески прессуют молодежь (как гуманоидную так и не совсем).Из Лоцмана помню только что его мне Шипучка давал читать :) Болтики всякие отнесем к раннему периоду... А в Лужайках правда чтоль обошлось без парусов и шпаг с барабанами совсем? Я просто счас не помню... Что до буферов(прям как у Бивиса с Батхедом,экскьюз ми... :) ) и их переполнения - я б уточнил что у меня переполнился буфер терпения... А вот к фразе "Лично я даже и не нашел чем бы там можно было мой "буфер" "заполнить". :)" могу стопроцентно присоединиться ,ибо Лужайки имхо - сплошное клонирование каких-то предыдущих вещей, из всего про что можно сказать - да,вот этого у Крапивина я еще не встречал - появление слова "жопа"(да простят меня админы),офигительное достижение :( И еще одна бяка,персонально-лужаечная... Ну хорошо ,пусть будет публицистика,пусть жестко о жестокой жизни (сей жанр имеет право на бытие,и например Журавленка я б именно туда отнес), но мешать это с виннипуховщиной в виде прыгающих по лужайкам скворечников - все равно что в компот заливать острый кетчуп. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[17097] Наконец-то о 'Лужайках...'!;
[17103] а чего, не хотел что ли? :);
|
| Отклик на собственно о Лужайках... |
| Дин | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | 'Лужайки', впечатления.. | ||
| Заголовок: | неа не полетят | ||||
|
и не надейся, если хотел на этих предметах нажиться ;)) Но укажика, будь любезен, "заговоры против Детства" в Голубятне, Болтике, Оруженосце Кашке, Белый шарик матроса Вильсона, Лоцмане... да можно долго перечислять. Вот в "Мальчике со шпагой" есть ;) Шпаги и паруса... а в Лужайках разве есть? :) В Лужайках Крапивин просто ударился в махровую публицистику. Лично я даже и не нашел чем бы там можно было мой "буфер" "заполнить". :) | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[17095] как же...;
|
| Дэ эМ | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | 'Лужайки', впечатления.. | ||
| Заголовок: | собственно о Лужайках... | ||||
|
...а то о концепциях боя да о разновесовых борцах :) Не знаю,наверное полетят счас в меня виртуальные тяжелые предметы,но... Впечатление осталось следующее. Есть такое нечто типа восточной притчи : сидели рядом два музыканта - пожилой и молодой,ну в качестве инструментов можно представить чтото там этакое восточноспецифическое - одна палка/одна струна... Вобщем молодой всячески изгаляется - играет то побыстрее то помедленнее,то пожонглирует инструментом то еще что-нить такое,короче весь в творческом поиске и эксперименте... Пожилой же сидит себе и спокойно-монотонно-самопогруженно дергает одну единственную ноту.Его спрашивают - как же так,вы опытный пожилой мастер-музыкант а исполняете всего одну ноту,а вот этот молодой вон что вытворяет.Он отвечает - просто он еще ищет,а я уже нашел... Вот похоже ВПК уже давным-давно эту ноту нашел (ну пусть аккорд - мальчики,заговоры против Детства/ОБЯЗАТЕЛЬНО с большой буквы/,шпаги и паруса добавить по вкусу) и самопогруженно дергает из книги в книгу,некоторое время это "слушать" можно ,но у меня например после Лужаек случилось "переполнение буфера" и захотелось заткнуть уши... | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[17093] неа не полетят ;
|
| Отклик на немного о немногом |
| Дин | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | 'Лужайки', впечатления.. | ||
| Заголовок: | опять о боях без правил ;))) | ||||
|
> В спортивном поединке - да, в бою - сколько угодно :) Речь о концерции БОЯ? И где ты такие бои видел? :) Ну в таком случае я очень не завидую шестидесятипятикилограммовому :)) Тогда я считаю идеальная концепция БОЯ, не учитывaющая НИКАКИЕ особенности человека: против лома нет приема, и чемпион по бегу победит чемпиона борьбе ;))) А я, наивный, думал что речь идет о СПОРТИВНОМ фехтовании... > В чем суть противоречия? Общее в любом случае будет. А различия не существенны. > тактика = концепция ? Да тактику вроде выбирают вообще чуть ли не каждый бой новую. Зависит от того даже какое настроение. > Обязательно учитывалась индивидуальность бойца, психологические состояния например делились на сосотояния Воды,Земли,Огня,Воздуха Да? А мне казалось что они копировали чуть ли не до мельчайших подробностей движения. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[17096] потрясем слегка в очередной раз;
|
| Отклик на обо всем понемногу |
| Дэ эМ | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | 'Лужайки', впечатления.. | ||
| Заголовок: | немного о немногом | ||||
|
"> Один из ни ростом 195 см и весом 120 кг, другой соответственно 170 и 65. Такие борцы ниогда не встретятся в поединке." В спортивном поединке - да, в бою - сколько угодно :) Речь о концерции БОЯ? "Скажу, что Ваш тезис об индивидуальности концепции входит в огромное противоречие как с наличием одного тренера у разных спортсменов, так и с многовековым опытом восточных единоборств. " Разве? В чем суть противоречия? Один тренер может давать разную тактику (тактика = концепция ?) двум разным подопечным в зависимости от их психофизиологических особенностей. По поводу многовекового опыта восточных единоборств - тоже неувязочка :) Обязательно учитывалась индивидуальность бойца, психологические состояния например делились на состояния Воды,Земли,Огня,Воздуха (я уж не буду какое из них чему соответствует,а то это надолго) - и в зависимости от того к какому из состояний боец ближе оказывался в состоянии стресса - строилась его подготовка и нарабатывалось его поведение. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[17091] опять о боях без правил ;)));
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |