Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Dark side
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист 8 Сен 00 - 9 Сен 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на ... о старом.
 Невидимка  9 Сен 00  18:20   Cообщение 1488   Отклик   Редакт.
 Тема:  Dark side
 Заголовок:  ...Об очень старом.
Сергей, я приношу глубочайшее сорри.
Конечно, я имел в виду не общечеловеческие ценности вроде дружбы, любви, веры и свободы…
Я говорил о взрослом мире, построенном на насилии, расчетливости и взаимном угнетении.
Крапивинские мальчики ЭТОТ мир не принимают.
В отличии (к сожалению) от большинства реальных.
К примеру, моя жена пошла работать в школу. И на уроке граждановедения на вопрос о смысле жизни услышала громкий вопль: «Бабки!»

 sovelu@mail.ru |  Невидимка
 Отклики: [1489] Смысл жизни?Смысла нет,есть жизнь... (C); [1491] Бла, бла... бла... :(;


Отклик на Все идет по плану!
 Евдокимов Сергей  8 Сен 00  21:12   Cообщение 1469   Отклик   Редакт.
 Тема:  Dark side
 Заголовок:  Тогда это не мой план. Чей же?(злобно оглядываясь вокруг)
>Сергей, все нормально, тебя понимают, но не так, как себя понимаешь ты. :)

Ни фига! Свой приоритет на понимание самого себя я никому отдавать не намерен.

>О каком мнении ты говоришь: о мнении Крапивина о том, что он считает Православием или о его мнении о Православии реальном.<

О его мнении о Православии реальном.

>Так второго просто не существует, потому что реального Православия Владислав Петрович, увы, не знает.<

А вот этого не надо. То что Владислав Петрович живет в другой реальности мы уже обсуждали. Алексей, ты считаешь что Православие исповедует что-то очень засекреченное? И ВПК родившийся и выросший в православном государстве ничего о нем не знает?

>Вторая нестыковка. Вера и Православие - это далеко не одно и тоже.

А словосочетание "Православная Вера" состоит из связных между собой слов? Потому по простым правилам русского языка я и опускал то одно, то другое. Спасибо что разьяснил. Но все-таки Вера выглядела, думаю, совсем по другому, вздумай Крапивин взять другую религию, не православную.
 s_evdokimov@mail.ru |  
 Отклики: [1495] Не усложняте сущностей, плиз; [1496] И увидел Зеркало!;


Отклик на Насчет дешевых штампов
 Алексей Илюшин  8 Сен 00  19:51   Cообщение 1467   Отклик   Редакт.
 Тема:  Православие у Крапивина и реальное Православие
 Заголовок:  Направо пойдешь....
Борис, я умоляю, мы на ты перешли уже давно. Я ж мнительный человек ( Лисенок в воскресенье подтведит :) ), могу подумать, что ты на меня обиделся за какое-нибудь высказывание.

> Скажите, Вы относите к дешевой бульварной демпрессе скажем редактируемую Прохановым "Завтра"?

"Завтра" - демпресса? Даже не смешно. К демократии эта газета не имеет отношения ни в теории ни на практике.
Однако, "Завтра" НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не может рассматриваться как Православная газета. Эта газета сугубо светская, политическая. Православная Церковь вне политики def.

"Отдайте Богу Богово, а Кесарю - Кесарево" ( на память, точную цитату приведу в другой раз ).

> Я ни в коем случае не собираюсь высказывать что- либо в отношении Ваших знакомых, но Вы уж уточните только- в какой среде? В православной? Или конкретно в ортодоксальной? Какого рода ортодоксия- не уверен, что ксенофобская.

Борис, Православная на других языках ( в частности на английском ) называется ортодоксальная. Так что вполне ортодоксальные знакомые :). А вот причем здесь ксенофобия мне не понятно. Ортодоксальность Церкви заключается только в ответах на два вопроса "Во что верить?" и "Как верить?" ( как в смысле обряда ). Все остальное ( например, отношение к иностранцам ) не может рассматриваться как признак ортодоксальности.

> Я как- то инстинктивно считаю, что ортодоксия- направление, напрочь отрицающее межконфессиальные диалоги и пр.

Отнюдь. Просто, заявлены некие принципы, которыми нельзя поступиться. Например, католики считают Римского Папу непогрешимым в вопросах веры. Православные же считают, что непогрешим только Бог, а любой человек может впасть в грех. И это различие является для православного батюшки настолько важным, что он не может допустить до Причастия католика, пока тот искренне не примет ортодоксальную-православную точку зрения и не покается в предшествовавших этому принятию заблуждениях.

> Если у Вас есть более четкое определение- пожалуйста, укажите или дайте ссылку.

Например так: наиболее сохранившая изначальные древние обычаи.
 tasselhoff2000@mail.ru |  
 Отклики: [1470] На лево попадешь; [1480] ;


Отклик на 'Не надо' ((С) Брилиантовая рука)
 Борис Механцев  8 Сен 00  19:24   Cообщение 1466   Отклик   Редакт.
 Тема:  Dark side
 Заголовок:  Насчет дешевых штампов
Шипучка, здесь Вы не совсем правы.
Цитирую.

<православных ортодоксов, это штамп из дешовой бульварной демпрессы, не имеющий ничего общего с реальностью. >

Скажите, Вы относите к дешевой бульварной демпрессе скажем редактируемую Прохановым "Завтра"? Именно там из православной ортодоксии, в смеси с ксенофобией и идеями Льва Троцкого (а не практическими разработками Иосифа Джугашвили) произрастает нечто вполне забавное. "Останкино сгорело молитвами святых старцев"- сие больше смахивает не на современные тенденции православия.

Далее. Я ни в коем случае не собираюсь высказывать что- либо в отношении Ваших знакомых, но Вы уж уточните только- в какой среде? В православной? Или конкретно в ортодоксальной? Какого рода ортодоксия- не уверен, что ксенофобская.

Далее. Я как- то инстинктивно считаю, что ортодоксия- направление, напрочь отрицающее межконфессиальные диалоги и пр. Если у Вас есть более четкое определение- пожалуйста, укажите или дайте ссылку.

Всего наилучшего!

 bob_meh@mailru.com |  
 Отклики: [1467] Направо пойдешь....;


Отклик на Кабеля от ягеля
 Шипучка  8 Сен 00  18:53   Cообщение 1465   Отклик   Редакт.
 Тема:  Dark side
 Заголовок:  Все идет по плану!
Сергей, все нормально, тебя понимают, но не так, как себя понимаешь ты. :)

Дело в том, что то, показывает в своем творчестве ВПК и Православие - вещи ПРИНЦИПИАЛЬНО разные. О каком мнении ты говоришь: о мнении Крапивина о том, что он считает Православием или о его мнении о Православии реальном. Так второго просто не существует, потому что реального Православия Владислав Петрович, увы, не знает.

Вторая нестыковка. Вера и Православие - это далеко не одно и тоже. О вере вообще у Крапивина написано, imho, очень хорошо. Но именно о вере вообще, без конкретизации канонической принадлежности. Правилам веры он не придает никакого значения, а любая религия стоит не только на вере, но и на определенных правилах этой веры.
  |  
 Отклики: [1469] Тогда это не мой план. Чей же?(злобно оглядываясь вокруг);


Отклик на Бебеля от Бабеля, Бабеля от кабеля
 Евдокимов Сергей  8 Сен 00  18:39   Cообщение 1464   Отклик   Редакт.
 Тема:  Dark side
 Заголовок:  Кабеля от ягеля
>Сергей, то о чем писал Владислав Петрович в указанных книгах имеет к православию отношения не больше, чем Первомайские демонстранции cередины 80-х к празднованию<

Алексей, но я же имел в виду отношение Крапивина к православному учению, а не то, что он является его декларатором. И твое, может и остроумное сравнение я не понял. Что, разве мнение человека о православной вере к самой вере не имеет никакого отношения? По-моему прямое. Я лично тоже подозреваю что, не смотря ни на что, Крапивин в Бога не верит. Но это же не значит, что из-за этого ничего о вере говорить и думать нельзя.
Что-то все меня перестали понимать. К чему бы это?
 s_evdokimov@mail.ru |  
 Отклики: [1465] Все идет по плану!;


Отклик на не названо :)))
 Шипучка  8 Сен 00  17:02   Cообщение 1463   Отклик   Редакт.
 Тема:  Dark side
 Заголовок:  Бебеля от Бабеля, Бабеля от кабеля
Сергей, то о чем писал Владислав Петрович в указанных книгах имеет к православию отношения не больше, чем Первомайские демонстранции середины 80-х к празднованию: внешне похоже, а по сути совсем не то. Мы этот вопрос с Таракановым уже выясняли. Он мне приводил слова самого Крапивина, о том, что он очень далек от церкви.
  |  
 Отклики: [1464] Кабеля от ягеля;


Предыдущий лист 8 Сен 00 - 9 Сен 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _