( О крыльях, парусах и сказках )
|
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |
| Лист_ | _Темы |
|
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Отклик на ... и тянется, и тянется, и тянется.... |
| Олег | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Эгей, кто выжил после Синего Десанта?! | ||
| Заголовок: | Дорогой Алькор... | ||||
|
...думается мне, что после вот этого высказывания: Скажите, Олег, вот Вас, например, для человеческой культуры можно заменить африканским бабуином? Вполне могу поверить, что можно. продолжать наш диалог не имеет смысла. С уважением Олег / Африканский бабуин (желаемое подчеркнуть) | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[16798] 'наш дорогой Карлосн в добром здравии;
|
| Отклик на Точно! |
| Алькор | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Эгей, кто выжил после Синего Десанта?! | ||
| Заголовок: | А разве святые -- это иной биологический вид, чем... | ||||
| ... homo sapiens. Насколько я помню, и в православии, и в католицизме утверждается нечто прямо противоположное... | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[16806] Если людены - новый вид, то и святые - тоже.;
|
| Отклик на Когда я слышу слово 'культура', моя рука тянется... |
| Алькор | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Эгей, кто выжил после Синего Десанта?! | ||
| Заголовок: | ... и тянется, и тянется, и тянется.... | ||||
|
Ну, дорогой Алькор, теперь тебе потребуется растолковать мне также, что ты понимаешь под фразой "Homo sapiens ... не более чем материальный носитель для человечества"? То есть, если мы уничтожим всех сапиенсов, а ПЕРЕносителями культуры сделаем тех же самых африканских бабуинов, то человечество все равно будет продолжать существовать - так, что ли? Аналогия более чем странная... Сделать носителями человеческой цивилизации африканских бабуинов? Скажите, Олег, вот Вас, например, для человеческой культуры можно заменить африканским бабуином? Вполне могу поверить, что можно. Однако, надеюсь, для Вас не будет откровением тот факт, что бабуины неразумны -- а значит и унаследовать человеческую культуру не могут... Повторяю, я вовсе не отрицаю того факта, что отдельных особей вида Homo sapiens можно без ущерба для человечества заменить на африканских бабуинов. А вот всех сразу -- нельзя... Да и вообще, странные у Вас представления о биологической эволюции, ежели Вы считаете, что следующей после Homo sapiens эволюционной ступенью является африканский бабуин... А вот с этим я абсолютно не согласен. Культура неизбежно и неразрывно связана с носителем этой самой культуры. Я подозреваю, что тут ты отталкивался от аналогии с материальным носителем информации - действительно, содержание книги не зависит от того, напечатана она на бумаге или записана в кодировке ASCII на лазерном диске. Но ведь лазерный диск или бумажная книга не порождают самостоятельно текстов, которые они переносят! А человек - не только "транслятор культуры" от прошлых поколеной к следующим - он ведь и создает ее, и видоизменяет в процессе переноса. Иначе мы бы наблюдали в реальном мире как раз то, что меня всегда вгоняет в глубокое недоумение в фэнтези: как может целая цивилизация за несколько тысячелетий - а порой, волею автора, и за несколько десятков тысячелетий - оставаться абсолютно неизменной, застывшей в своем развитии? А вот теперь вообразим себе, что у человека не пять органов чувств, а шесть, семь или десять; что он видит в инфракрасном и ульрафиолетовом диапазонах, может непосредственно ощущать радиоволны и жесткое излучение, а также усваивать информацию со скоростью несколько тысяч бит в секунду. Будет ли культура этого человечества полностью идентичной культуре сапиенсов? Да ни в коем случае! Замена человека как носителя культуры иным, "более совершенным" носителем приведет как раз к полной и окончательной остановке развития человеческой культуры, которая интересна будет разве что археологам люденов, и то лишь с чисто академической точки зрения. Вообразим, что человек живет не тридцать лет, а семьдесят... Вообразим, что добыча пищи занимает не 80, а 20 процентов времени его бодрствования... Вообразим, что этот же человек может передавать свой опыт и знания потомкам не устно, а на отчуждаемом от него материальном носителе -- каменной стеле, глиняной табличке, куске бересты, микрофише... Думаю, Вы уже поняли, к чему я клоню. Вы вполне можете возразить, что все, что я перечислил -- следствия технического прогресса человечества, а не его биологической эволюции. Да, это так -- однако в чем разница? Чем человек, видящий в ИК-спектре при помощи какого-нибудь фотоэлектронного преобразователя отличается от человека, приобретшего способность воспринимать ИК-излучение в процессе биологической эволюции? Чем человек с уоки-токи отличается от человека, приобретшего в процессе той же биологической эволюции органы генерации и восприятия радиоволн?.. Изобретение письменности, книгопечатания, радиосвязи изменило человеческую культуру сильнее, чем ее могла бы изменить отрощенная эволюционным путем третья нога. Идентична ли культура дописьменная культуре письменной? Как думаете? Так что замена сапиенсов "суперносителями культуры" и есть как раз Абсолютное Зло как для человечества в целом, так и для каждого отдельного представителя этого человечества. Обоснуйте, пожалуйста... И, кстати, до тех пор, пока Вы не доказали, что выживание вида яволяется не только полезным, но и достойным, не могли бы Вы использовать более адекватные термины? Например, "Абсолютная Польза" и "Абсолютный Вред"... | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[16797] Дорогой Алькор...;
|
| Отклик на Точно! |
| Олег | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Эгей, кто выжил после Синего Десанта?! | ||
| Заголовок: | 'Ленин жил, Ленин жив, и вас переживет!' | ||||
| Боюсь, дорогой Андрей, что преждевременно хоронимый здесь на форуме homo sapiens переживет и христианство, и еще десятки будущих религий, суть которых мы пока себе и представить пока не можем - как пережил уже многие и многие религии в истории человечества. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[16808] Жить можно по-разному, вот как Ленин - ...;
|
| Отклик на Уточнение |
| Олег | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Эгей, кто выжил после Синего Десанта?! | ||
| Заголовок: | Когда я слышу слово 'культура', моя рука тянется... | ||||
|
Поясняю: биологический вид Homo sapiens представляет собой не более чем материальный носитель для человечества. Сущность человечества в его культуре, цивилизации, преемственности его истории. Ну, дорогой Алькор, теперь тебе потребуется растолковать мне также, что ты понимаешь под фразой "Homo sapiens ... не более чем материальный носитель для человечества"? То есть, если мы уничтожим всех сапиенсов, а ПЕРЕносителями культуры сделаем тех же самых африканских бабуинов, то человечество все равно будет продолжать существовать - так, что ли? А вот с этим я абсолютно не согласен. Культура неизбежно и неразрывно связана с носителем этой самой культуры. Я подозреваю, что тут ты отталкивался от аналогии с материальным носителем информации - действительно, содержание книги не зависит от того, напечатана она на бумаге или записана в кодировке ASCII на лазерном диске. Но ведь лазерный диск или бумажная книга не порождают самостоятельно текстов, которые они переносят! А человек - не только "транслятор культуры" от прошлых поколеной к следующим - он ведь и создает ее, и видоизменяет в процессе переноса. Иначе мы бы наблюдали в реальном мире как раз то, что меня всегда вгоняет в глубокое недоумение в фэнтези: как может целая цивилизация за несколько тысячелетий - а порой, волею автора, и за несколько десятков тысячелетий - оставаться абсолютно неизменной, застывшей в своем развитии? А вот теперь вообразим себе, что у человека не пять органов чувств, а шесть, семь или десять; что он видит в инфракрасном и ульрафиолетовом диапазонах, может непосредственно ощущать радиоволны и жесткое излучение, а также усваивать информацию со скоростью несколько тысяч бит в секунду. Будет ли культура этого человечества полностью идентичной культуре сапиенсов? Да ни в коем случае! Замена человека как носителя культуры иным, "более совершенным" носителем приведет как раз к полной и окончательной остановке развития человеческой культуры, которая интересна будет разве что археологам люденов, и то лишь с чисто академической точки зрения. Так что замена сапиенсов "суперносителями культуры" и есть как раз Абсолютное Зло как для человечества в целом, так и для каждого отдельного представителя этого человечества. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[16795] ... и тянется, и тянется, и тянется....;
|
| Отклик на Слишком узкие рамки... |
| Олег | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Эгей, кто выжил после Синего Десанта?! | ||
| Заголовок: | Кого волнуют пингвины? | ||||
|
Приветствую, Сей, добро и зло - это всего лишь последствия действий одних индивидов для других индивидов. Если в результате действий одного индивида (или группы индивидов) погибает весь вид homo sapiens - это Абсолютное Зло для сапиенсов. Хорошо или плохо от этого будет африканским бабуинам или пингвинам с Земли Королевы Мод, не имеет никакого значения. А если без лирических отступлений про пингвинов и бабуинов - речь ведь шла именно о том, что есть Абсолютное Добро и Абсолютное Зло для человека и человечества. | |||||
| | |
| Отклик на Уточнение |
| Авллаз | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Эгей, кто выжил после Синего Десанта?! | ||
| Заголовок: | Точно! | ||||
|
Подлинно новый вид - святые: "Аще кто во Христе, _нова тварь_". А вот вид Homo sapiens (как таковой, замкнутый лишь на себя и на тварный мир) - вымирает. | |||||
| avllaz@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[16793] 'Ленин жил, Ленин жив, и вас переживет!';
[16796] А разве святые -- это иной биологический вид, чем...;
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |