ВК форум: Эгей, кто выжил после Синего Десанта?!

Денис	13 Июн 02 16:53	Cообщ. №16667	Написать отклик Редактировать
Тема:	Эгей, кто выжил после Синего Десанта?!

Заголовок:	Не правда!
Категорически не согласен! Просто вы, уважаемый Олег, Видите все через призму собственного мироощущения... Я лично никакой любви не вижу! С уважением, Денис.

\|
Отклики: [16671] Любит - не любит;

Отклик на

Олег	13 Июн 02 16:20	Cообщ. №16665	Написать отклик Редактировать
Тема:	Эгей, кто выжил после Синего Десанта?!

Заголовок:	Знаю-знаю, будете кидаться камнями
И хотя я именно за это и люблю его книги, я позволю себе усомниться в возможности найти подобных друзей в реальной жизни. Естественно, поскольку это и не дружба вовсе, а любовь между мальчиками.

\|
Отклики: [16667] Не правда!; [16669] А что, между дружбой и любовью есть какаято разница?.. :) (-); [16672] считай что один уже кинул; [16682] вроде бы всё уже сказали, хотя..;

Денис	13 Июн 02 15:40	Cообщ. №16664	Написать отклик Редактировать
Тема:	Эгей, кто выжил после Синего Десанта?!

Заголовок:
Здравствуй, Олег! Ничего что я на ты? Спасибо за приглашение к костру… Уже теплее! Очень рад был получить такой интересный и развернутый ответ. Читал его раза четыре… Замечательно… как рассказ! Честное слово! Да, ты прав… книги ВПК просто излучают какое то ожидание... ожидание чуда (это я о его сказках – например «Тополиная рубашка» или «Самолет по имени Сережка»… в какой-то степени это касается и «Детей синего фламинго»), и главное чудо всегда связано с другом. И хотя я именно за это и люблю его книги, я позволю себе усомниться в возможности найти подобных друзей в реальной жизни. Это в какой-то степени присутствует и у самого Крапивина. Вспомни, Юкки постоянно ищет свою сестренку… Он попутчик, собеседник для многих людей… но постоянного друга он так и не может найти… И дело в том, что он к этому и не стремится… Говоря обывательским языком – судьба у него такая… Эта дружба своего рода идеал… с ней соприкасаются герои книг… А Юкки это своего рода сторонний наблюдатель… Он наверное ближе к нам – реальным людям – чем кто либо другой… Отсюда и его позиция… До 13-14 лет… да наверное и до сих пор отчасти (мне 19 лет) я верил что такая дружба возможна и в реальной жизни… Книги Крапивина поддерживали во мне эту веру… Казалось… вот-вот… сейчас… еще немного… и я встречу настоящего друга… Потом произошел резкий отрыв от крапивинского мира… Можно сказать я поменял свою точку зрения на противоположную: дружбы нет и все тут! Года два я не мог даже его книги читать… это просто вызывало у меня раздражение… Сейчас отошел от таких крайностей и могу согласится что дружба по-крапивински существует… но, увы, я такой не встречал… Кстати, у меня возникла такая мысль… Мы тут все – участники форума – словно бы герои какой-то книги… новой… интересной… И твои стихи - очень важная глава этой книги. У меня после твоего ответа тоже в голове возникли строчки Высоцкого: «Средь оплывших свечей и вечерних молитв…», но потом, увидев их в сообщении Сержанта, я понял что не оригинален… Это к вопросу о понимании… Способность со-чувствовать (чувствуешь энергетику слова?) дана мне кажется каждому человеку… Не просто сочувствовать, а чувствовать с- со- вместно… вместе с кем-то… Так что и хотя воспринимаем мы все по-разному (это и нормально – мы же не клоны, а нормальные люди) но понять и осознать чувства других это в наших силах, и наверное очень часто – наш долг… Что бы там Генри Миллер не говорил… «Господи, услышь меня, услышь мя, Господи! По морям бушующим я плыву без компаса, я зову без голоса, пучинам отданный: "Родина, услышь меня, услышь мя, Родина!" И летят покойники и планеты по небу: "Кто-нибудь услышь меня, услышь мя, кто-нибудь!" © Андрей Вознесенский. «Юнона и Авось» Как ни парадоксально, но эти слова графа Резанова, который у ВПК представлен несколько в отрицательном аспекте, можно вложить в уста Петра Головачева из романа «Острова и капитаны». (О как! В рифму заговорил!) «Острова – как люди. Люди – как острова. Мало увидеть остров в океане и обозначить его координаты. Надо знать что в его глубине. Надо изучать долго и старательно. Лишь тогда можно сказать: открыл…» © Крапивин В.П. «Острова и капитаны: Хронометр». И напоследок… Хотелось бы продолжить традицию и привести еще одно стихотворение… Возможно оно конечно из другой оперы, но мне кажется оно соответствует общему настрою… Со-вместному… со всеми вместе… Занятно… совместное одиночество… А может это уже и не одиночество? *** Наконец-то встретила Надобного – мне: У кого-то смертная Надоба – во мне. Что для ока – радуга, Злаку – чернозем – Человеку надоба Человека – в нем. Мне дождя и радуги И руки – нужней Человека надоба Рук – в руке моей. Это – шире Ладоги И горы верней – Человека надоба Ран – в руке моей. И за то, что с язвою Мне принес ладонь – Эту руку – сразу бы За тебя в огонь! © Марина Цветаева. Всего хорошего тебе, Олег! И удачи! Денис К. P.S.№1 Барышни, конечно народ своеобразный, но к ним нужен просто особый подход… А чувствуют они немного иначе чем мы, но не менее глубоко, что бы там не говорили. P.S.№2 Не думай что твой настрой – старческий… Скорее он отражает искания молодой души… И усталость от бесконечных столкновений с действительностью… А старость это апатичное успокоение… старик – человек, смирившийся с окружающей средой… ничего не ждущий… пока такого покоя нет – мы молоды! P.S.№3 Предполагаю вопросы по поводу Миллера… Ниже - выдержки из предисловия (точнее послесловия) к его книге: «Он пытается оторваться от репрессивной (европейской) культуры, навязывающей людям, изначально способным ощущать изменчивость мира, и самим меняться, статичные схемы. Личность, по словам Миллера, «неизбежно становится носителем стадного мировосприятия»… Человек утрачивает свое «я», когда отказывается от своего поиска, от возможности самостоятельно строить свое бытие, свою индивидуальность и пассивно принимает готовые схемы существования. Идея заключается в том, что мы должны отбросить все сугубо человеческое и, соответственно, отказаться от антропоцентризма, т.е. перестать считать человека мерой всех вещей. Говоря о «человеческом», Миллер имеет ввиду опыт, накопленный нашими предками за прошедшие тысячелетия, стереотипы культуры, знание, нормы поведения, мораль, религию. Иными словами, то, что нас объединяет и дает возможность сосуществовать. Но «бытие сообща», ощущение себя человеком, т.е. частью коллектива, требует от индивидуума компромисса, внутренней трусости. Подлаживаясь друг к другу, мы социализируемся, но каждый из нас утрачивает свое «я», свою исходную сущность. Он отторгает заготовленные репрессивной культурой стереотипы коллективной морали. Эта мораль учит прежде всего быть человеком, соизмерять свое «я» с другими «я» и сочувствовать им. Со-чувствовать значит чувствовать, переживать совместно с кем-то. Но чувства изначально уникальны и неповторимы. Они составляют ядро нашей индивидуальности. Общих эмоций не бывает. А репрессивная культура именно их и требует… Подстраивая эмоции под нормы морали, считает Миллер, мы убиваем свою личность. Он не испытывает сочувствия и подобным образом не знает зависти, ибо она, как и сочувствие, может сблизить его с теми, кто завидует». © Андрей Аствацатуров. «Путешествие в утробу мира в романе Г.Миллера «Тропик козерога»//Генри Миллер. «Тропик козерога». С-П.: Издательство «Азбука», 2001. P.S.№4 Повторяю, я с содержанием P.S.№3 не согласен… Просто привожу его как справочное приложение…

\|
Отклики: [16665] Знаю-знаю, будете кидаться камнями; [16884] Долго не отвечаю - простите; [16964] Ещё запоздалое; Денису и кому интерсно. О Дружбе и не-дружбе.;

Отклик на Замечательно, Дин!

Дин	12 Июн 02 21:52	Cообщ. №16654	Написать отклик Редактировать
Тема:	Эгей, кто выжил после Синего Десанта?!

Заголовок:	...
Привет, Олег! Спасибо за ответ. Да, со многим согласен. Но вот можно поговорить о том что... Ну неужели не будет время когда ничего этого не надо будет? Мне вот еще нравится творчество Стругацких, и у них есть такая мысль, что в цивилизации, развившейся до какого-то уровня, пропадает надобность в этой самой "способности быть честным перед всем и самим собой, в достоинстве самого понятия противостояния всему злому и гадкому, убивающему нас не столь важно, может быть как…" Но может все это и не верно, потому как "На уснувшей планете прорастут сорняки..." Получается какой-то круг... Неужели никак не обойтись без того чтобы проходить постоянные испытания на прочность и честность?

\|
Отклики: [16883] Ещё один запоздалый ответ...;

Отклик на Да, Сержант...

Сержант ВДВ	9 Июн 02 20:45	Cообщ. №16631	Написать отклик Редактировать
Тема:	Эгей, кто выжил после Синего Десанта?!

Заголовок:	Вот такие мысли.
Салидо, Олег! Никаких извинений. Просто я высказал свои соображения по этому поводу. Так как это видится мне. Как думается. Знаешь, ты прав, насчет того, что из песни не выкинешь слов - это твоя песня. Тебе решать. А насчет песни Высоцкого, знаешь я выставлю тут ещё одну песню, пожалуй, одну из моих самых любимых. Очень уж она подходит к теме нашей беседы, и других бесед, насчет прославления войны, милитаризма, и прочей чепухи… БАЛЛАДА О БОРЬБЕ Средь оплывших свечей и вечерних молитв, Средь военных трофеев и мирных костров, Жили книжные дети, не знавшие битв, Изнывая от детских своих катастроф. Детям вечно досаден их возраст и быт И дрались мы до ссадин, до смертных обид Но одежды латали нам матери в срок, Мы же книги глотали, пьянея от строк. Липли волосы нам на вспотевшие лбы, И сосало под ложечкой сладко от фраз. И кружил наши головы запах борьбы, Со страниц пожелтевших слетая на нас. И пытались постичь мы, не знавшие войн, За воинственный крик принимавшие вой, Тайну слова, приказ, положенье границ, Смысл атаки и лязг боевых колесниц. А в кипящих котлах прежних войн и смут Столько пищи для маленьких наших мозгов, Мы на роли предателей, трусов, иуд В детских играх своих назначали врагов. И злодея слезам не давали остыть, И прекраснейших дам обещали любить. И друзей успокоив и ближних любя, Мы на роли героев вводили себя. Только в грезы нельзя насовсем убежать, Краткий бег у забав, столько поля вокруг. Постараться ладони у мертвых разжать И оружье принять из натруженных рук. Испытай, завладев еще теплым мечом, И доспехи надев, что почем, что почем?! Испытай, кто ты - трус иль избранник судьбы, И попробуй на вкус настоящей борьбы. И когда рядом рухнет израненный друг И над первой потерей ты взвоешь, скорбя, И когда ты без кожи останешься вдруг, Оттого, что убили его, не тебя. Ты поймешь, что узнал, отличил, отыскал, По оскалу забрал - это смерти оскал, Ложь и зло, погляди, как их лица грубы, И всегда позади воронье и гробы. Если путь прорубая отцовским мечом, Ты соленые слезы на ус намотал, Если в жарком бою испытал, что почем, Значит, нужные книги ты в детстве читал. Если мяса с ножа ты не ел ни куска, Если руки сложа, наблюдал свысока, И в борьбу не вступил с подлецом, палачом, Значит, в жизни ты был ни при чем, ни при чем. ©В.С. Высоцкий Что ещё можно добавить? Всё сказано здесь. Я вот, перечитываю твой постинг Олег. Насчет того что бывает некуда возвращаться. Да так бывает. Но тогда мы возвращаемся, чтобы уйти… Чтобы найти свой Дом. А Дом - это место, где нас ждут. Все просто. Только это надо заслужить. Не знаю чем. Терпеньем, Любовью, тем что будешь долго ждать… Но потом это придет, и появится что-то с чем трудно расстаться, кто-то кто будет ждать тебя всегда. И тогда ты вернешься, чтобы остаться. - Почему ты боишься надеяться? - Потому что… - глухо сказал Яр, - надежда погибнет и будет ещё страшнее. © В. П. Крапивин "Голубятня на жёлтой поляне". А вот здесь я не соглашусь с Яром. Один человек, которого я сильно уважаю сказал: "Надежда не умирает. Мы уходим раньше, продолжая надеяться…". И он прав. Мы можем попытаться убить в себе надежду, но где-то в глубине души она будет жить. Понимаешь? В какой бы ситуации не был бы человек, как бы ни сильно он отчаялся, как бы ни близко он стоял у Грани - он продолжает надеяться… И бывает Надежда оправдывается! Что же касается почему мы говорим про бои… Да, не потому что они нам нравятся, а потому что они идут. Даже сейчас где-то на нашей планете идет бой, гибнут люди… Об этом надо помнить. Отмелькала беда, будто кадpы кино, В чеpно- белых pазpывах фугасных. И в большом кинозале эпохи темно, И что дальше покажут - не ясно. Разбивается луч о квадpаты стекла Довоенного стаpого дома. И людская pека по утpам потекла По аллеям к заводам и домнам. Пpосыхает асфальт, уменьшается тень, И девчонка тоpопится в школу. Довоенный тpамвай, довоенный поpтфель- Все опять повтоpяется снова. Я в отцовских ботинках, в отцовских часах, Замиpая, смотpю без пpищуpа, Как в пpозpачных, спокойных, тугих небесах Самолетик pисует фигуpы... 20 лет, 30 лет, 40 лет Рушит хpоника стены театpов. 20 лет, 30 лет, 40 лет Hас кино возвpащает обpатно. Я не видел войны, Я смотpел только фильм, Hо я сделаю все непpеменно, Чтобы весь этот миp оставался таким И не звался потом довоенным. ©Олег Митяев. А те, кто видел войну, тем более не должны молчать. А бой конечно же происходит не ради боя, бой идет ради Победы. И в любом бою, как и в жизни всегда надо помнить, что рядом друзья. РЯДОМ, и не важно, что разделяют порой тысячи километров, порой время, а то и Грань… Они рядом, они с нами. И где-то ждет Судьба… Кажется, что я пишу банальные слова, то что любят называть "инфантилизмом", но ведь я говорю ПРАВДУ. Так оно и есть… А тех людей, кто не понимает о чем я говорю, мне жаль… Но есть надежда, что и они найдут свой путь. Но есть одно, НО… Которое Владислав Петрович иногда избегает подчеркивать - после своего первого боя ребенок становится взрослее многих взрослых. Именно, поэтому кое-кто упрекает Крапивина в том, что его дети слишком взрослые. Они просто не понимают, что такое ВЫЙТИ ИЗ БОЯ. И не важно, что это за бой - Синий Десант или бой за собственную честь с учительницей… Любой бой меняет человека. И таким, как был ДО уже не стать… Это постоянно видим в книгах Крапивина. Я вижу. А ты? А насчет всего остального. Ник - это всего лишь прозвище. Сколько их у каждого? Здесь так принято… А что касается "судей", да не обращать внимания не всегда выходит, но идти своей дорогой, мимо них, можно… А на страничку тебе я зайду. Сейчас отправлю постинг и погощу. Удачи, Олег! Во всех боях. А наша жизнь и есть главный Бой. Сержант.

\|
Отклики: [16819] О, да…;

Отклик на Отклик

Олег Горячев	9 Июн 02 18:57	Cообщ. №16630	Написать отклик Редактировать
Тема:	Эгей, кто выжил после Синего Десанта?!

Заголовок:	Спасибо, Анастасия!..
Здравствуйте, Все! Здравствуйте, Анастасия! Спасибо за отклик!.. Мне очень приятно, что Вам показалась интересной «Библиотека…» (!) Она разная… но пока больше в стихах. (Предполагается, что в будущем будет наоборот… если хватит сил-способностей-времени…) (Если хотите, то можно начать читать. Добро пожаловать Вам и всем, кто будет Вежливым Гостем…) Да, Настя, я «Голубятню…» читал. (Это моя вторая книга ВПК. См. моё сообщение-отклик LiK-е. Это на другом листе этой темы.) Возможно, это одна из наиболее интересных мне книг ВПК. (И вообще книг…) Да, я тоже думаю, что она весьма созвучна «Детям синего фламинго»… Только не могу понять… может «Голубятня…» мне потому больше нравиться, что она побольше?.. Ну, знаете, как оно бывает, когда нравиться… и трудно выбрать... Спасибо за интересный вопрос про цвета. Я тоже может напишу. Только мне надо подумать… (У меня кажется будут проекты по этому поводу...) Спасибо, Анастасия. Всего Вам и Всем хорошего! С уважением, Олег Горячев.

Raatr@rambler.ru | Истории Дорог

Отклик на

Олег Горячев	9 Июн 02 18:46	Cообщ. №16628	Написать отклик Редактировать
Тема:	Эгей, кто выжил после Синего Десанта?!

Заголовок:	Спасибо, Денис!..
Здравствуйте, Все! Здравствуйте, Денис! Добро пожаловать к костру… Тут ведь получается, что тоже… костёр?.. Спасибо за мнение о стихах я очень рад, что Вам это интересно. И за слова про костёр – спасибо… Я согласен, что порой стоит подойти… или зажечь костёр самому… Вдруг кто-то… хороший человек подойдёт и сумеет согреться… Спасибо за Ваши слова об одиночестве… Знаете… Вы, наверное, конечно, правы, что в сущности мы все в этом Мире одиноки… Особенно, думающие… Но порой так трудно с этим смирится… Хотя Вы, конечно, правы зацикливаться на этом не стоит… «И не так уж это плохо…» Не знаю, Денис… Может я так сильно стар?… И всё что я об этом думаю… и что вижу об этом в книгах ВПК… – это всего лишь моё старческое заблуждение?.. Понимаете… да есть необходимость побыть одному, но не навсегда… Помните сколько людей и детей в книгах ВПК «необычных», в сущности обречённых на одиночество в тех ситуативных координатах, в которых они находятся… (Например, койво…) Но, заметьте, ни когда не получалось, что они оказывались исключительно самодостаточными… всегда находили друзей, и сами для кого-то «находились»… Понимаете?.. Помните?… «Только способность к одиночеству не появится никогда, потому что одиночество и вражда противны человеческой сути…» © В. П. Крапивин «Выстрел с монитора». Знаете… однажды… (а потом постоянно) я поймал себя на такой мысли когда читал одну из книг ВПК… уже в 24-ре года… что жду от книги вполне определённых вещей… (Я не про Всё сейчас, ладно?..) Так вот я понял, что кроме всего прочего, мне сейчас очень нужно именно вот это ощущение появление настоящей дружбы, которая вот-вот случится… И вдруг… с изумлением понял, что и раньше ведь во многом дело было именно в этом… Ну, помните, сколько раз в книгах Владислава Петровича всё начинается именно с этого чудесного ощущения приближения Настоящей Встречи…. Которая вот-вот сейчас произойдёт… и ведь происходила… без обмана… И заметьте, тут никакого эгоизма… не только найти встретить кого-то Настоящего, но и самому для кого-то «найтись» и самому себя кого-то подарить… Понимаете?.. У Вас было что-то подобное?.. … И что Реальность Стоит, право?.. Когда презрев Запасы лет… Трава скользнёт Опять упрямо… Меж ремешками Сандалет… И что там… Взрослые заботы?.. И горесть Взрослая моя… Когда вот-вот… За поворотом… Мне правда… Встретятся… ДРУЗЬЯ!!!… «Фрагмент-проект». © Олег А. Горячев, г. Тверь, 08.06.02. В своё время я долго строил целую теорию… Прорабатывал детали концепции того как можно совсем одному… … Но снова не сдавался… Пусть всё время был один… Всё время был один, Как было раньше… Нигде не оставался… И всё время уходил… Один и дальше… Всё один и дальше… «Песня Путей». © Олег А. Горячев, г. Тверь, 2.11.99. Только всё это постепенно развалилось, как пыльные груды старых уже не только проржавевших, но и высушенных в рыжую труху доспехов… Знаете… это почти забавно… сидеть и пересыпать из ладони в ладонь доспешную рыжую пыль… А потом снова добывать сталь из бедных болотных руд, выплавлять новые доспехи, снова куда-то идти… и просыпаться однажды, опять засыпанным ржавой пылью… А ещё бывает, что сталь плавится прямо на теле… … И течёт, как вода Сплав угрюмый и тёмный, Обжигая колени… На зелень травы… И измученный клён, Непогодой склонённый, Прикасается к шрамам Седой головы… «Когда бессильны доспехи…» © Олег А. Горячев, г. Тверь, 13.11.01. Ну, да ладно… А про костёр… Я пытался объяснить Строгой Барышне – LiK-е (теперь уже на предыдущей странице этой темы) что бы, если не быть понятым, то хотя бы не быть не правильно понятым… (Вообще барышни – суровый народ… Не находите?..) Так вот про костёр… это, наверное, вот почему… Одна из моих любимых сцен это в «Выстреле из монитора» там мальчишка ночью в лесу костёр развёл и к нему вышили двое – другой мальчишка Юкки и девчонка… (Помните, эти двое потом много где ещё появлялись… Так завораживающе…) Там такие слова есть… – А может у него нет дороги? – прошептала девочка Юкки. И повернулась к мальчику. – Может ты сам заблудился? © В. П. Крапивин «Выстрел с монитора». Ну вот… мне кажется, что это она меня всё спрашивает… Понимаете?.. Я не раз зажигал костёр в ночном лесу… и ребёнком и взрослым… Только никто не подходил… Однажды… Такое дело… было особенно… просидел почти всё ночь что-то там напевал, читал наизусть самому себе стихи и не стихи… Странное дело… Но было может и неплохо… наверное, лучшее из того что могло быть тогда… И вот, видите… А что касается гениев… Ну может им – гениям это и по плечу… Может им своей гениальности и достаточно… Только вот… в глубине души… у них, может, всё на самом то деле «несколько иначе»… Не удивлюсь, если так… Впрочем, кто их этих гениев разберёт… А по поводу Вашего P. S. … Ну, что Вы, Денис, Вам не за что извиняться. Как Вы выразились, «каждый понимает по-своему». Это естественно. Главное оставаться при этом вежливым и уважительным по отношению к собеседнику, верно? Так, что всё в порядке. Ещё раз спасибо за сообщение. Тема, которую Вы затронули в книгах ВПК очень плодотворна и велика, если хотите ещё об этом поговорить, то я готов попробовать. Может кто-то ещё из наших Коллег по увлечению захочет чем-то поделиться… Знаете, я ведь ещё вот почему… Иногда думаю… Ну… а вдруг, может это всё нелепо с моей стороны? Может никто больше так и не воспринимает?.. А спросить не у кого… А мне это всё очень интересно… Как другие это видят в книгах Владислава Петровича… (?) С уважением, Олег Горячев. Г. Тверь, 03, 08.06.02 P. S.: (по поводу костра…) (если можно…) (?) … … И только пламя костра – иллюзия или честная правда пытается согреть и понять хотя бы на один вечер из ста… И кажется порой, что кто-то садится у костра напротив и даже рядом… почти у самого плеча… И тогда… снова появляется Смысл и пламя становится Настоящим…, и Настоящими оказываются подарки Слов и Напевов…, и того, что не нуждается ни в музыке ни в словах… И нет никакого обмана… Всё честно. Даже когда гаснет костёр и нужно вставать и идти сначала рядом, а потом разными Дорогами своего Пути… навстречу обычным заботам о насущном хлебе, о крыше над головой, об изношенной одежде, и стёртых старых башмаках… И нет никакого обмана. И пусть станет иногда печальнее и тяжелее, но иначе было бы вовсе не возможно продолжать идти. И ложью будет говорить себе, что это не так. Ибо Дары Дорог… * * * Законы Вселенной строги… Над Мирами поют ветра… Кто-то идёт по дороге… Кто-то сидит у костра… Пространство дрожит осторожно… И звёзды кострами горят… И Время – конечно ничтожно… Пока у костров говорят… 15.09.01. Хумарг Алак Раатр из переписки с госпожой Танааль Вик Игнаар. Арроатр. Библиотека Восточного Простора. Переводы с Итэри. См. так же «Книги Дорог». Книга 2. «Путники и Пути». © Олег А. Горячев, г. Тверь, 14, 15.09.01.

Raatr@rambler.ru | Истории Дорог

Предыдущий лист

9 Июн 02 - 13 Июн 02

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина