ВК форум: Эгей, кто выжил после Синего Десанта?!

Олег Горячев	9 Июн 02 18:40	Cообщ. №16627	Написать отклик Редактировать
Тема:	Эгей, кто выжил после Синего Десанта?!

Заголовок:	Замечательно, Дин!
Здравствуй, Дин! Спасибо за сообщение! Можно я попробую чуть объяснить? Милитаризм – это ведь воспевание войны, культ насилия, верно? И, на мой взгляд, весьма можно (и должно?) говорить и писать о войне именно используя это в пацифистских (и вообще в общечеловеческих) целях… «доказательство от противного», понимаешь? «Ведь ты же как-то все равно высказываешь свое отношение к тому, что пишешь». Вот именно, Дин!!! В этом-то, наверное, всё дело!.. Сколько всего недостойного человека происходит в Мире… о скольком писал наш Владислав Петрович… ведь именно, высказывая своё отношение ко всему этому (не всегда на прямую, через своих героев), он нам столько всего говорит, верно? «Романтизируешь это». Я понимаю о чём ты… Тут, действительно, есть такая опасность… И я согласен с тобой, что у Крапивина, уход от описания боя – это, возможно, одно из самых «тонких мест»… Ту цитату, которую ты привёл я нашёл быстро. Она на одной из последних страниц повести «Дети синего фламинго». Я попытался вспомнить другие. К сожалению, наизусть не помню, а дословно поискать в книгах нет времени. Я так упомяну, ладно? Я про описания военных жесткостей… Помнишь, на пример, в «Лужайках, где пляшут скворечники»? И ещё не раз у писателя вставал вопрос о физическом устранении зла, как и конкретного его носителя… например, в «Голубятне…», в «Помоги мне в пути»… Помнишь?.. Мне в своё время было очень удивительно, как это он здорово, такие вопросы поднимает, ставит детей перед таким выбором… «Выбор…» Дин, думаю это одно из ключевых слов… Необходимость и возможность… Не успокоенность, не правомочность страусиного зарывания головы в песок… А умение не описывать сцену целиком, а только наметить её, дать понять, штрихами… Это одно из проявлений мастерства всякого художника и кисти и слова… Тут ведь ещё какое дело… книги-то всё-таки прежде всего для детей (а уж потом для тех кто… ну в общем не желает забыть все эти волшебности детства… это я так это всё осторожно… ты ведь понимаешь, что это очень бережно всё…) Ну так вот… для детей ведь всё-таки нельзя писать про всё… ну совсем уж натуралистично… а тем не менее нужно не смолчать… Понимаешь?.. Ну просто не честно иначе… И уход от такого натурализма, не означающий уход от честности по отношению к читателю, это, возможно, в данном случае, самое верное решение… Как ты считаешь?.. А что касается романтики… Понимаешь, какая штука… Тут ведь опять важна точность рассмотрения… Романтика в этом во всём безусловно есть… (Да что там… без романтики… разве любили бы мы так книги Владислава Петровича?..) Мы ведь точно знаем, что война – это более чем не романтика!!! Самое мягкое выражение, которое приходит на ум: «кровь и грязь». Там ведь всё всерьёз… Чудовищно там всё… И… чудовищна безудержная пляска!.. Честь и Доблесть… Подлецы и мразь… Всё всерьёз… И Смерть – совсем не сказка… И реальны снова кровь и грязь… «Из посвящений мальчишкам и девчонкам с мечами из дерева или… клинковой стали…» © Олег А. Горячев, г. Тверь, 6,7.09.97, 26.12.00. Но (!) романтика не в войне, как таковой!.. (Мне кажется, что это достаточно заметно в книгах нашего мастера.) Романтика в самой способности быть честным перед всем и самим собой, в достоинстве самого понятия противостояния всему злому и гадкому, убивающему нас не столь важно, может быть как… кусок отточенной стали или кусок свинца… или просто предательство, чьи-то смертельные слова… Ну да Вы понимаете о чём я… Ведь все персонажи ВПК, которые ведут себя по человечески честно гордо, которые, как это заметно, близки автору… они ведь нам становятся настолько симпатичны, что их и «персонажами-то» называть не хочется, верно?.. С ними хочется общаться, дружить… А для детей ведь это особенно важно… Они хотят быть похожими на них, верно? Оглядываются на них в поисках одобрения… А, если что не так… они ведь беспокоятся… думают: «а подаст ли он мне после этого руку?» Да, ладно… что уж там… и я признаюсь… и со мной такое до сих пор бывает… (Вы ведь не станете над этим посмеиваться?..) Помнишь: Вам никто не расскажет, Что разбило их сон. Эти мальчики – стража На границах времён. Они струнками-нервами Чуют зло тишины: «Нет, ребята, не верим мы В слишком тихие сны». © В. П. Крапивин «Голубятня на желтой поляне». Та Самая Неуспокоенность… … Среди сонма привычных снов Взгляды чуть мутноваты… И может быть мы виноваты… «Праздник Побед». © Олег А. Горячев, г. Тверь, 20.04.01. И вообще… на мой взгляд, у ВПК писать о войне – это, действительно не цель, а лишь средство… (Вот и у меня – схоже…) Это ещё и особый способ сказать, создать Проблемные Ситуации, без которых, как известно, не возможно никакое развитие… Ни человека, ни персонажа (да они, как я уже говорил, у ВП и не персонажи, а живые люди…), ни кого-либо ещё… Даже эволюция биологических систем – это в сущности структурированная последовательность преодоления Проблемных Ситуаций. Иначе развитие не возможно. (Просто будет не зачем.) (Я по образованию – биолог (университетская специальность), биохимик (специализация). Работаю микробиологом на одном из пищевых предприятий.) Лучше бы что бы, конечно, ТАКИХ Ситуаций перед людьми не случалось, Таких оснований для развития нам не надо (!!!) («Наверное, Вы знаете, что не раз находились среди людей «мудрецы», которые называли войны, чуть ли не «осознанной необходимостью» для развития всякой цивилизации… Вот ведь гадость какая!..) Но пока войны – есть… А нужно, что бы их не было!.. И, если есть такой чудовищный ужас – война, физическое насилие, то нечестно совсем об этом не говорить, верно? Или нет? Способ помочь задуматься… вывести из состояния тупости и равнодушия, вялого пустого сна… не свалиться в яму «растительного» существования… И вместе с тем… не свалится в пропасть утончённого натурализма… сцен насилия… Очень тонкая грань… Понимаешь?.. А сейчас… у нас время-то какое… или… мы… такие… (???) Что-то стали на свете Дни беспечно легки. На уснувшей планете, Прорастут сорняки. Чья-то совесть задремлет, Чья-то злоба взойдёт, И засохнут деревья, И моря стянет лёд… © В. П. Крапивин «Голубятня на желтой поляне». Надеюсь, ты не считаешь это всё… наивностью с моей стороны?.. Мне 26, Дин… Понимаешь, уже 26… Столько всего… Я чувствую себя старцем… и не по мудрости (к сожалению), а в смысле «смертельной усталости»… … И клинков колючие осколки, Покачаю снова на руках… И с печалью старого ребёнка… Седину поправлю на висках… «Из посвящений мальчишкам и девчонкам с мечами из дерева или… клинковой стали…» © Олег А. Горячев, г. Тверь, 6,7.09.97, 26.12.00. Ты прости… тут это всё такая тема… мне может и жизни не хватит, что бы сказать всё что я о ней думаю, и что вижу о ней в книгах Владислава Петровича. Если тебе будет интересно, то мы можем продолжить. И, возможно, к нашему обсуждению захочет ещё кто-то присоединится… Добро пожаловать!.. Только мне не хотелось бы быть не понятым, я вовсе не войну пытаюсь романтизировать, говоря о своих читательских впечатлениях по книгам ВПК и вслед за этим о своих мыслях на этот счёт… Я о Другом… Ведь ВПК он не о войне –это не цель, а способ сказать, верно?.. … Так… рассветом вспыхивает даль… Так приходит время на рассвете… Бросить переломанную сталь… Что б не знали стали наши дети… Что бы только ведали они… Честность тёплой, встреченной ладони… И могли счастливо объяснить… Для чего встречать рассветы стоит… «Из посвящений мальчишкам и девчонкам с мечами из дерева или… клинковой стали…» © Олег А. Горячев, г. Тверь, 6,7.09.97, 26.12.00. С уважением, Олег Горячев. Г. Тверь, 03.06.02 17:13

Raatr@rambler.ru \| Истории Дорог
Отклики: [16654] ...;

Отклик на Привет!

Олег Горячев	9 Июн 02 18:36	Cообщ. №16625	Написать отклик Редактировать
Тема:	Эгей, кто выжил после Синего Десанта?!

Заголовок:	Да, Сержант...
Здравствуйте, Все! Салидо, Сержант! Спасибо за сообщение! Прости, я не хотел тебя огорчать тем стихотворением… Над твоей просьбой я думаю. Знаешь, ты подсказал мне много нужных для меня вещей. Нет то что бы я и сам об этом не думал… Но тут Другое… Насчёт изменения слов… Здесь я своё сообщение уже отредактировать не смогу. Да и знаешь, есть такая строчка (к сожалению не помню автора): «переписывать песни – последнее дело». Или, как говорят, «из песни слова не выкинешь». Но я обязательно постараюсь сделать честный, не банальный, но и не «беспросветный» финал. Это ещё более свяжет стихотворение с творчеством Владислава Петровича. Это после твоего сообщения передумал. Получается, что вы оба мне помогли прийти к тому финалу… Так, что спасибо, Сержант!.. Я обязательно постараюсь… Твою просьбу всё-таки выполню с удовольствием. Не так однозначно, но я постараюсь… Спасибо за стихотворение! Мне эта песня Владимира Семёновича тоже очень нравится… с детства, но нигде всё не доводилось познакомится с текстом, что бы он у меня остался. А ты мне тут такой сюрприз сделал! Спасибо! Сильная вещь. Твёрдая. Настоящая. «Всегда старайся вернуться!» Отлично сказано, Сержант! Мне очень понравилось. (Можно где-нибудь в своих работах так напишу?) Только, знаешь, как оно бывает… что и вернуться-то некуда… и опять уходишь… и так всегда… А ещё страшнее возвращаться на пепелище… Помнишь, в «Помоги мне в пути» возвращается человек из экспедиции и видит как всё сильно изменилось. У меня так часто бывает. После чтения… или вообще после того, как посмотрю вокруг… Вроде как был где-то далеко, а тут всё так изменилось… Всё чужое… Заметил, у ВПК никогда нет беспросветности в книгах? Может из-за того, что для детей? Всегда есть надежда, что бы не происходило… и гибель и Другие Потери, но всё равно… Но… Помнишь?.. – Почему ты боишься надеяться? – Потому что… – глухо сказал Яр, – надежда погибнет и будет ещё страшнее. © В. П. Крапивин «Голубятня на жёлтой поляне». Ты, на мой взгляд, верно очень написал про одиночество… Мне очень близкими оказались твои слова… И про бои… Мы ведь не потому говорим о боях, что они нам нравятся… Верно? Мы про противостояние со всем, что есть дурного, не достойного, убивающего нас так или иначе… и наши собственные недостатки… Мне кажется, что и ВПК об этом же… не думаю, что бой ради боя… А насчёт Судьбы… Спасибо, Сержант… Хотелось бы верить… Ты ведь понимаешь, что тогда, действительно, каждый бой имеет смысл… И что где-то кто-то то же один в бою… да – так… Кроме прочего у ВПК мне всегда нравилась сущность «командорства» и дружбы вообще… встать рядом и с детьми и с ровесниками и с теми, кто старше… и если бой, то спина к спине, если Дорога, то плечо к плечу… …Не умирают Даже дважды… Но в сотый раз, Задув свечу… В бою последнем… Снова с каждым… Встаю опять… Плечом к плечу… «В шестнадцать лет». (Фрагмент.) © Олег Александрович Горячев, г. Тверь, 13, 14.04.01. Такая Дорога… Всегда стоит идти, верно? Тогда… тогда только и есть надежда дойти… Насчёт странички. Добро пожаловать!.. (И всем, кто будет вежливым гостем - тоже...) Насчёт стеснительности… Спасибо, нужные слова ты написал… Насчёт ников… Да, понимаешь, тут моей заслуги и нет… у меня и вопроса такого почти не стояло. А на «судей» внимание совсем не обращать не получается. Хотя бы из соображения обеспечения какой никакой безопасности… Хотя ты прав. Переусердствовать в этом тоже не нужно. Спасибо за пояснения про постинг. У меня со «сленговым образованием» сложности. Что ж… Ещё раз Спасибо тебе за всё, Сержант. Я тоже надеюсь, что ещё пересечёмся в Дороге… Удачи тебе тоже во всём! Доброй Дороги! Олег Горячев, г. Тверь, 03.06.02 14:44

Raatr@rambler.ru \| Истории Дорог
Отклики: [16631] Вот такие мысли.;

Дин	9 Июн 02 18:07	Cообщ. №16624	Написать отклик Редактировать
Тема:	Эгей, кто выжил после Синего Десанта?!

Заголовок:	вообще
если кто не в курсе :), есть тест на цветовые ассоциации, по ним что-то о человеке сказать можно.

into@mailru.com |

Отклик на Цвета

Дин	9 Июн 02 18:06	Cообщ. №16623	Написать отклик Редактировать
Тема:	Эгей, кто выжил после Синего Десанта?!

Заголовок:	?
>Да и Тополиная рубашка Черный, это потому что ночью? :)

into@mailru.com |

Дин	9 Июн 02 18:03	Cообщ. №16622	Написать отклик Редактировать
Тема:	Эгей, кто выжил после Синего Десанта?!

Заголовок:	мои ассоциации
Оруженосец Кашка светлокоричневый, цвет сосновой коры Та сторона, где ветер Серый Мальчик со шпагой тоже коричневый, как загар, ну там... в конце :) Болтик сиреневый Колыбельная для брата синий Трое с площади Карронад синий Журавленок и молнии желтый, молнии все-таки желтые Голубятня на желтой поляне не совсем желтый, там Игнатик же в оранжевой рубашке, скорей желтый с оранжевым оттенком, проще сказать солнечный, оно же разное бывает. Оранжевый портрет с крапинками Оранжевый, причем ярко оранжевый. В глубине Великого Кристалла белый почти все, разве что Лоцман апельсиново-оранжевый и цвет загара(скрипичного лака ;), вообще там цветов много, вот они в белый и соединяются. Вот, пока наверно хватит.

into@mailru.com |

Отклик на а я не согласна

LiKa	7 Июн 02 20:42	Cообщ. №16606	Написать отклик Редактировать
Тема:	Эгей, кто выжил после Синего Десанта?!

Заголовок:	Каждый видит мир по-своему чуть-чуть..:)
"Голубятня.."- все же желтый, только разный: пушистый и сладкий, как одуванчики, или безысходный, как желтая тоска... "В ночь большого прилива" -серебристый, как черепашья трава под луной... "Баркентина с именем звезды" -зеленый, как спинка Чипа "Оранжевый портрет.." оранжевый, но ближе к красному, как пески красной планеты.. А палаточный - по мне "Оруженосец кашка":)

Ekaterina@nm/ru \| Страничка с картинками
Отклики: [16820] Про цвета. Хотя понимаю, что наверное, позновато…;

Отклик на Цвета

Ирина	7 Июн 02 7:11	Cообщ. №16587	Написать отклик Редактировать
Тема:	Эгей, кто выжил после Синего Десанта?!

Заголовок:	а я не согласна
То есть у каждгго конечно, свои ассоциации, но у меня они не совсем ассоциируются с названиям книг... " Голубятня.."-это скорее облачно-голубой, "Алые перья стрел"-сорее палаточно-зеленый. "Синий город"- это конечно синий, но его невозможно представить без молочно-белого. А " дети синего фламинго". у меня почему-то, смесь бирюзового с розовым, похоже на закат... А вот " Белый шарик" нсовсем совсем не белый, почему то..а черный. с разноцветнымии искрами.. " В ночь большого.."на самом деле глубокий иссиня-черный, с порывами ветра. "Оранжевый портрет"-на самом деле ярко-оранжевый, солнечный и искристый. " Севастопольские" - все же желтый, но с серыми иногда бурым. субъективно это все, но тем не менее интересно...

lev2000@rambler.ru \|
Отклики: [16606] Каждый видит мир по-своему чуть-чуть..:);

Предыдущий лист

7 Июн 02 - 9 Июн 02

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина