ВК форум: Мальчик со шпагой

Scout	24 Апр 02 19:19	Cообщ. №15872	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	Здравствуй, Андрей!
Здравствуй, Андрей! Грустная мысль: я сейчас с определенной ностальгией вспоминаю советские времена на фоне современных, демократических, так вот самое печальное, что и нынешние времена, возможно, будут восприниматься так же на фоне последующих:(. Впрочем, не знаю. У меня тоже ощущение. Не знаю почему… Анализируя ситуацию в стране, постоянно прихожу к выводу, что сейчас это цветочки, боюсь ягодки себя ждать не заставят, и это будет… Серьезно, очень серьезно, будет. Иногда кажется, что все воюют против всех…** Это, наверно, связано с спецификой твоей работы. Да нет. При чем здесь это? Просто люди друг к другу относятся, как к врагам. Вот свежее впечатление. У нас по дворам молоко возят. Шел сейчас домой, вижу машина стоит, очередь небольшая. Какая-то женщин купила две банки, и молоко закончилось. И другая женщина с криком: "Чтоб ты захлебнулась, чтоб тебя перекосило…". Всё это с такой ЗЛОБОЙ, что не по себе становится. Народ озлоблен, такое впечатление, что все всех воспринимают как врагов… Оставляет неприятное впечатление это всё. Но в семье вот, например, твоей или моей, ведь не воюют! Нет конечно. Только опять же те семьи, где воюют - это не семьи, ИМХО. Семья - это семь Я. То есть единение близких людей так должно быть! А в стране... И в мире... Я с явным трудом принял происходящее, как ДОЛЖНОЕ. А я это принять не могу. Противно. Приходится жить, но я постоянно помню, что так быть НЕ ДОЛЖНО. Здесь - центр нашего с тобой расхождения: поверить, что этот безумный мир, в котором (почти) "все воюют против всех" существует при Всемогущем и Всеблагом Творце... Да. Хотя… Может быть и есть какой-то Творец, может он и Всеблагий… Но всё же советую "надеяться только на крепость рук, на руку Друга и вбитый крюк…", а если Творец есть, то хорошо! С этим всех и поздравлю, потом. Похоже на безумие. Абсолютное ощущение, что мир сошел с ума, и мы вместе с ним. И Усталость - от бессмысленности… Но я верю, что Иов был прав, когда не похулил Того, Кто мог не допустить его страданий. Вопрос Веры, не буду спорить. Время рассудит, кто прав. Я переслал письмо (но с большой задержкой, прости!) на е-адрес Максима. Так что в любом случае (или я доеду или, скорее, Максим до е-мэйла добереться) он посмотрит и ответит. Спасибо. Я тоже скоро надолго исчезну в "бессетевой" глуши, если долго не смогу ответить, то извинись перед ним. Заранее благодарю, Scout.

Отклик на И вас приветствую, представляющиеся КД!

Таня	24 Апр 02 15:32	Cообщ. №15869	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	И Вас также бумерангом!
Хотя, вроде мы на ты перешли. Так вот, приступим к ответу. >Ну что Вы любезная? Я ничего не утверждаю - это одна из гипотез. ну раз ты ничего не утверждаешь, то и ладненько. У тебя своя гипотеза, у меня - другая, и каждый все равно останется при своем мнении, спорь - не спорь. Моя гипотеза такая, что КМ они и в Африке КМ :о) И что бы кто не говорил, а КМ и КД существуют, может и не здесь, может в другой грани.... >Почему Вы это так фанатично утверждаете? Это вопрос Веры? Или Вы >можете это утверждать потому что были(или есть) КД? Надеюсь, Вы все >же не злобная тётка? ну вот, ещё и злобной тёткой обозвали :о) не, я не злобная, по крайней мере не очень такая ещё злобная, тётка :о) И вовсе я не фанатично утверждаю, тоже только предполагаю. Люди бывают разные: и злобные, и добрые и понимающие, это кому ведь как повезёт. Люди вообще неизвестно кем и для чего созданы... И вряд ли я КД, во-первых, выросла уже, а во-вторых, никогда, наверное, и не была, хотя и мечтала о настоящих друзьях, но мне не везло так, как героям Крапивина. >Правильно!!! Потому что НЕ ИДЕАЛ находит их раньше! А потом, быт, >семья, пеленки… Короче, ПРОЩАЙ АМЕРИКА - КРАЙ ГДЕ Я НИБУДУ НИКОГДА! >Вот интересно понимают ли бывшие КМ, кто виноват в потере Мечты? >Некоторые точно не догадываются… и кто интересно знать виноват? Почему это мужчины всегда, особенно бывшие КМы, блистают в доспехах, все в подвигах, а их жёны обязательно злобные стервы, которые не понимают души прекрасных порывов? Хотя тут нам друг друга никогда не понять, в этом ты прав, слишком мы разные. >Спрашивал. Вы кстати, не ответили. Может КМ пока не появился? Но это >пустяки, может и не К, но Мов кругом стада! Тогда можно ответить >гипотетически. Отпустите? Сомневаюсь. а ту допускаются уточняющие вопросы, типа: какой подвиг?, сильно ли он опасный? и т.п. Вот, после уточнения, я и посмотрю отпустила бы или нет :о) И вообще самый главный подвиг: завоевание женщины :о) какие ещё могут быть подвиги? :о) >Вместе с КМ, КД подвиг совершать нельзя! По простой причине, а какой >КМ позволит рисковать собой, своей КД? вот сам же и написал ответ на свой вопрос. КД тоже не позволит рисковать собой КМу. Лучше в бытовой жизни совершать подвиги, которые и будут являться настоящими подвигами, чем искать какие-то Ветряные мельницы. О! А может Дон Кихот - это выросший КМ? Как ты думаешь? >Что касается одиночного подвига, то… А зачем КД отлавливала КМ, >рожала наследника? Чтобы потом идти подвиг совершать? Или чтобы >ПОМУЧИТЬ? Но тогда она не КД. а зачем тогда вообще такой КМ нужен? раз после рождения наследника он сразу уходит совершать никому не нужные подвиги. И вообще наследника родить - это и есть самый настоящий подвиг, особенно в наше время...

tanya@mari-el.ru \|
Отклики: [15875] А за что?; [15876] иизвините, что вмешиваюсь в ваш диалог, просто задело;

Отклик на Приветствую, Злобный Шут! :о)

Йокерит, Шут	24 Апр 02 12:38	Cообщ. №15864	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	И вас приветствую, представляющиеся КД!
И тебя привествую аналогичным образом, милейшая Таня! Значит, Вы утверждаете, что КД вырастают в злобных теток, которые делают из КМ злобных дядек. Ну что Вы любезная? Я ничего не утверждаю - это одна из гипотез. Пытаюсь дать ответ куды деваются КМ. Вот, любезный Elevs, предположил что КМ спиваются, что крах СССР влияет… И предполагаю, что влияют гормоны, реалии взрослой жизни, а одна из примет взросления, это возникающий интерес к отношениям, которые дружескими, де-факто, не являются. Те злобные тетки не были никакими КД, они были просто Д, да и не очень хорошими к тому же. Почему Вы это так фанатично утверждаете? Это вопрос Веры? Или Вы можете это утверждать потому что были(или есть) КД? Надеюсь, Вы все же не злобная тётка? А КД, как и КМ, единицы, и они скорее всего тоже остаются одни, не находят своего идеала. Правильно!!! Потому что НЕ ИДЕАЛ находит их раньше! А потом, быт, семья, пеленки… Короче, ПРОЩАЙ АМЕРИКА - КРАЙ ГДЕ Я НИБУДУ НИКОГДА! Вот интересно понимают ли бывшие КМ, кто виноват в потере Мечты? Некоторые точно не догадываются… И ещё вопрос можно? Исключительно для Вас - всегда! Вот, Вы тут спрашивали, отпустит ли КД/КЖ своего КМ на производство подвига? Спрашивал. Вы кстати, не ответили. Может КМ пока не появился? Но это пустяки, может и не К, но Мов кругом стада! Тогда можно ответить гипотетически. Отпустите? Сомневаюсь. Так вот, встречный вопрос. И заметьте, я на него отвечу. А можно вместе с КМ идти подвиг производить? Или вообще самой одной идти на подвиг, тогда её отпустит КМ? Что мы хуже что ли, не можем уже и подвиг совершить :о) Вообще-то это не один вопрос, но раз обещал, то отвечаю сразу на всё. Вместе с КМ, КД подвиг совершать нельзя! По простой причине, а какой КМ позволит рисковать собой, своей КД? Опять же подвиги абы где не совершаются, чтобы дойти до подвига, нужно время… Да и… А представьте ОДНУ КД, на корабле полном Йокеритов! Это будет что-то… Ужасное я имею ввиду. Когда все маленькие и наивные это одно, а когда подрастем, то… У!!! А тут море, солнце и "Пятнадцать человек на одну КД!!! Йо-хо-хо, и бочонок рома!". Ужасное зрелище. Думается мне, КМ очень быстро превратится из КМ в КРБ(крайне раздраженный баран)… Ну и так далее! Что касается одиночного подвига, то… А зачем КД отлавливала КМ, рожала наследника? Чтобы потом идти подвиг совершать? Или чтобы ПОМУЧИТЬ? Но тогда она не КД. Удовлетворил Ваше любопытство? Ну уж коли взял я перо в руку, то тут же отвечу и на послание, наилюбезнейшей LiKa. Надеюсь никто не возражает? Так вот вопрос: Эти М и Д - были К? Были. А потом произошло то, что я описываю. Женщины и мужчины различны по природе своей. У нас разные ценности, разные взгляды на жизнь, разные реакции на внешние раздражители. То что для М - единственно возможное решение, для Д - глупость, дурость, а то и предательство. И наоборот. Даже в описанном Вами случае, можно взглянуть с обеих сторон и обе будут и правы, и не правы… Одновременно. Разве не так? А всё вместе, показывает, что все обречены на БЫТ, БОЛОТО, СЕРУЮ ЖИЗНЬ. Кем бы они не были в детстве. Детство уходит, за ним жизнь - таков закон. По-поводу женатых КМ очень хороший пример в "Бронзовом мальчике", где выросший Данилка Вострецов из МсоШ стал командиром отряда "Тремолино",потерял в Афгане ногу, женат на Тане, которая тоже была в отряде. И растет у нах Ромка, а у отряда нет другой штаб-квартиры, кроме квартиры Вострецовых. Снова книга. Но хорошо, пусть такие случаи бывают. Но это ИСКЛЮЧЕНИЯ! Где КМ? Видели одного двоих, да и то неясно они ли это… А бродяжек полно в каждом городе. Есть "Каравелла". Но в каждом городе есть неформальные объединения малолетних алкоголиков, наркоманов… Про тех кто вернулся с одной ногой, а то и с двумя, а потом спился, говорить думаю не стоит. И не каждая жена будет терпеть дома кучу сопляков, при том, что имеются свои, а не хватает денег на машинку. Разве это не верно? Вот и выходит, что правы те, кто говорит: "А, - сказка все эти ваши книжки! И чем это читать, время тратить - пошли-ка, друг Йоки, деребнем пивка, а потом по Д, но не К, а на другую букву начинающимся"… Вот и все книжки! С приветом всем, особенно Элевсу, Йокерит.

\|
Отклики: [15869] И Вас также бумерангом!;

Отклик на А как называется КД, которая всё время путает?:-)

Tash_mc	24 Апр 02 12:23	Cообщ. №15863	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	Я тебе назову! ;-)
КМ + КД = МД или КК? :-)) KF> Возможно. А вот Вы возьмите и распутайте меня. В конце концов, кто здесь Д? (опасливо озираясь...) А и правда, кто? :-) KF> Так тут как и с КМ - дело приоритета, как только уходит KF> детство(или отходит в сторону), так сразу и К отмирает. Ну, о них, стало быть, и говорить не приходится. Ежели человек во "взрослом" состоянии считает, что всё, что он делал в детстве, было именно детством (читаем - неразумным), тем самым он ставит под сомнение правильность своих тогдашних поступков. Или же, отважившись на что-то сродни былому, вспоминает про свой 20-30-итд возраст и говорит: "Ох, стар я уже для этого". И не всему виной Д. А просто - так принято. Мне кажется, действительно, КД должным образом не описаны. У Крапивина просто Д, возможно, с небольшой примесью КД-нутости. Чтобы в обстановку вписывались. Да, многие Д в детстве гоняют в футбол, на великах и т.д. - потом проходит. Но К означает не только это. К - это возможность мыслить по-другому. К тому же "К" умеют понимать друг друга и друг к другу прислушиваться. Крапивин описывает не девчёнок, он описывает мам. С самого начала он видит в них мам, хоть какого возраста бы они ни были. Он растит тех, кто будет воспитывать его будущих КМ, это - главная задача. И такая мама будет идеальной - ласковой, иногда ругаться, волноваться, иногда ругаться не по делу (чтобы растить в ребёнке чувство К). Словом, быть обычной мамой необычного ребёнка. Потому что для книг это - надо. действительно надо. И поэтому изначально Д у Крапивина - просто Д. Так вот, когда Д сталкивается с КМ, она не может его понять. А когда что-то не понимаешь, значит, надо менять. КМ сопротивляются, потому что отказаться от того, как жил раньше, действительно сложно - и в результате получается как раз то, что ты описывал. Потому что мама у Крапивина (как бы сократить-то) должна сделать так, чтобы у ребёнка был такой папа, как надо. Иначе из ребёнка не воспитается должный КМ. А в жизни ещё проще - то, что мы чаще всего наблюдаем. Но если Д всё-таки К? И М - тоже? Они же думают похоже, они могут понять друг друга. И могут быть не только мужем и женой, а, как ни странно, друзьями. А такое - бывает. И никаких тебе ссор и непоняток. Так всё-таки МД или звучное КК?

tash@tut.com.ua | tash-mc.narod.ru

Отклик на путаешь...

LiKa	24 Апр 02 11:43	Cообщ. №15860	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:
Я не помню, откуда я услышала эту историю, но суть ее такова: М и Д вместе ходили в походы, ночевали у костра, пели под гитару, и все, в том числе и Д, радовались, какой М веселый, надежный, и т.д. Они закончили институт и поженились. Родилось у них трое детей. Прошло время, бывший М водит в походы других М и Д, и уже они считают его таким замечательным, и заслушиваются его песнями. А бывшая Д стала больная и злая, потому что в походах не заработаешь на стиральную машинку. И когда Она показывала ему скрюченные от ревматизма пальцы, Он говорил, вещи -это нично, Она просто стала МЕЩАНКОЙ. Так вот вопрос: Эти М и Д - были К? По-поводу женатых КМ очень хороший пример в "Бронзовом мальчике", где выросший Данилка Вострецов из МсоШ стал командиром отряда "Тремолино",потерял в Афгане ногу, женат на Тане, которая тоже была в отряде. И растет у нах Ромка, а у отряда нет другой штаб-квартиры, кроме квартиры Вострецовых. Так что не всё так ужасно:) PS. Да, кстати, напросился еще вопрос: в теме "МсоШ" обсуждаем какие угодно произведения Крапивина, а о "Бронзовом мальчике", который по сути - продолжение МсоШ -ничего не слышно:(

\|
Отклики: [15884] По-поводу женатых КМ ;

Отклик на Привет, Авллаз!

Авллаз	24 Апр 02 11:09	Cообщ. №15859	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	Привет, Скаут!
Привет, Скаут! > те времена прошли. Грустная мысль: я сейчас с определенной ностальгией вспоминаю советские времена на фоне современных, де**мократических, так вот самое печальное, что и нынешние времена, возможно, будут восприниматься так же на фоне последующих:(. Впрочем, не знаю. > Иногда кажется, что все воюют против всех… Это, наверно, связано с спецификой твоей работы. Но в семье вот, например, твоей или моей, ведь не воюют! А в стране... И в мире... Я с явным трудом принял происходящее, как ДОЛЖНОЕ. Здесь - центр нашего с тобой расхождения: поверить, что этот безумный мир, в котором (почти) "все воюют против всех" существует при Всемогущем и Всеблагом Творце... Похоже на безумие. Но я верю, что Иов был прав, когда не похулил Того, Кто мог не допустить его страданий. > Письмо для Максима получил? Мне все же интересен его ответ, когда приедет в гости, напомни. Хорошо? Да, я его получил. У меня была даже надежда, что удастся передать: я был в 100км от Максима (а так наши ПМЖ - в 1200км), но ближе не доехал, не склалось:(. Я переслал письмо (но с большой задержкой, прости!) на е-адрес Максима. Так что в любом случае (или я доеду или, скорее, Максим до е-мэйла добереться) он посмотрит и ответит. Счастливо! Андрей.

avllaz@mail.ru \|
Отклики: [15872] Здравствуй, Андрей!;

Отклик на Командора на спонсора

Шипучка	24 Апр 02 11:08	Cообщ. №15858	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	Жизнь vs домыслов
elevs, а Вы не в курсе, что Каравелла-то жива? Зайдите на страничку ВПК и порадуйтесь - ухитрились люди остаться тем. кем были, не ползая перед Гусями-Оффшорными на брюхе.

Предыдущий лист

24 Апр 02 - 24 Апр 02

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина