( Уголок для дискуссий )
| Предыдущий лист | Следующий лист |
Профессор, а Вы в 30-е в НКВД не служили? Шипучка 18 Апр 02
|
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
Профессор, а Вы в 30-е в НКВД не служили? Шипучка 18 Апр 02
|
| Отклик на Еще один булыжничек в теплицу |
| Йокерит, злыдень | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | И говорил он с камнями, называя их по именам!(с)реклама | ||||
|
Ну вот, милейшиу злыдень, что называется, и приплыли! И куда же? На огород? Человек юного возраста, мечтающий о странном, которого воротит обязанность быть как все, сильного духом… А как все сильные, ну не все, а большинство, они обычно одиноки. Отсюда и мечта о Дружбе. Это - черты характера героя; приметы жизни общества - они другие. Еще одну попыточку, уважаемый злыдень? "Папытка - нэ пытка, да, Лаврентый?" Ты меня не правильно понял, Коба! Это черты характера героя, но когда героем много, возникает ЯВЛЕНИЕ. Если бы появился один мальчиш, мы бы назвали его извергом. А если таких мальчишей море, то это явления. Это я, неграмотный, так мыслю. Как на самом деле не знаю. Не могу сказать, что видел ЯВЛЕНИЕ, отдельных мальчиков может быть… Но. А не тот ли это случай. Когда можно говорить о ЯВЛЕНИИ после даже единичных случаев? Как считаете? А случаи не единичны. Кстати, тут возник вопрос по поводу КД(крапивинских девочек), как литературные типажи мы видели их в книгах, в реале… Вот Поручик с этим сталкивался. А вот явление это или нет? Кстати, темнейший профессор, а какова Ваша, нескромная позиция? Есть ли КМ? И есть ли явление под названием КМ? Между прочим, на мой взгляд Вы работаете в настоящем заповеднике, как КМ\КД, так и различный "Пальчиков"… Рассказали бы о собственном опыте общения ради разнообразия. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[15699] Родят ли девять женщин ребенка за один месяц?;
|
| Отклик на Продолжим. |
| Злодеус Злей, профессор | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | Может, нам тут небольшие курсы | ||||
| литературоведческого ликбеза устроить? А то пишу я одно - а читают совсем другое. (Классический, кстати, случай восприятия чужого текста) | |||||
| | |
| Отклик на Продолжим. |
| Злодеус Злей, профессор | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | Еще один булыжничек в теплицу | ||||
|
Ну вот, милейшиу злыдень, что называется, и приплыли! Человек юного возраста, мечтающий о странном, которого воротит обязанность быть как все, сильного духом… А как все сильные, ну не все, а большинство, они обычно одиноки. Отсюда и мечта о Дружбе. Это - черты характера героя; приметы жизни общества - они другие. Еще одну попыточку, уважаемый злыдень? "Папытка - нэ пытка, да, Лаврентый?" | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[15683] И говорил он с камнями, называя их по именам!(с)реклама;
|
| Отклик на Так есть у КМ идеи, или нет? |
| Борис Механцев | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | Думаю, тут все сложнее. | ||||
|
Дело в том, что коммунизм так и не стал религией уже из- за отсутствия четких определений. А точнее- из- за множества определений даже и термина "коммунизм". Это продемонстрировал Оксфордский словарь, специальное издание для СССР. Так вот, имхо, ребята используют то определение коммунизма и идей Ленина, которое их устраивает. Подчеркиваю- не "здесь и сейчас", а то, которое они выбрали однажды. Надолго. А пионерский галстук, как симвОл чести- ничем не хуже других символов. Что с того, что этим символом пользовались не всегда в этичных целях? ... Андреевский флаг спускали при Цусиме. Но это не принижает побед, одержанных под ним... | |||||
| bob_meh@mailru.com | |
| Таня | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | я, конечно, не хотела встрявать | ||||
|
но из-за своей вредности встряну :о) Вот вы тут, злыдни, всё про КМ, да про КМ, а разве КД вообще не существует, вроде у Крапивина и девочки упоминаются. А у вас какая-то дискриминация получается, нехорошо. Давайте, восполняйте этот пробел :о) | |||||
| tanya@mari-el.ru | | |||||
|
Отклики:
[15743] девченки;
|
| Отклик на Взаимно рад продолжить беседу. |
| Йокерит, злыдень | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | Продолжим. | ||||
|
Приветствую, милейший профессор! Так приятно продолжить нашу беседу. Редко в наши дни встречаются образованные люди, не прикидывающиеся добрыми. Хорошо, что ещё встречаются… Что-то мы мальчишей-крапивнышей все вокруг да около топчем - нет, чтобы сразу и за самую суть их ухватить. Ну. Тут Вам, как педагогу, и указку в руку, давайте хватайте, препарируйте, а если что вмешаюсь. Случалось ли Вам в жизни встречать человека нелюбопытного и ленивого? Конечно. К сожалению, часто попадаются, а уж в последние годы-то… Не знающего, чего он хочет и на что способен? С этим ещё проще, дражайший профессор. Я и сам не всегда знаю, чего хочу. А уж кто на что способен не знает никто. Нет предела совершенству! Не находите? Не желающего шевелить ни мышцами, ни извилинами, а мечтающего - когда от него что-то и требуют, - чтобы это "что-то" как-нибудь само собой и выполнилось? А это мы можем назвать "синдром Алладина". Встречал, но это уже реже. Редко дороги злыдней, которых ноги кормят, пересекаются с такими "мечтателями". Для которого любая работа - наказание, от которого он стремится избавиться, как только представляется возможность? Помните? Раньше таких называли тунеядцами, а нынче они называются "дети успешных родителей". Встречал. Ну и к чему же Вы, это всё ведёте? Чьи "культурные запросы" вполне удовлетворяет телеящик (благо уже и в небольших городах число каналов - не менее десятка) в комплекте с любимым диваном? А это уже другое явление, по личной классификации - это "дендрофаг обыкновенный". Ну и что? Если и не лично, то уж в книгах каких-нибудь - встречался наверняка. В жизни, всё же чаще. Иной раз жизнь бывает веселее книги. А не хотелось ли при виде такого человека воскликнуть: эва! Прям Обломов какой-то! Скорее всего - нет, верно? Один раз хотелось. Но всё же это не типично. Скорее исключение. А ведь человек этот, неприятный нам во всех отношениях - не кто иной, как Илья Ильич Обломов, "герой" одноименного романа г-на И.А. Гончарова. А почему же в кавычках? Действительно герой! Ну ладно, я понимаю Ваше рассуждение. Итак? С чего это я тут - об Обломове? Какое такое отношение имеет он к "крапивинским мальчишам"? Действительно с чего бы? А в том-то и дело, любезнейший и приятнейший злыдень, что есть это замечательнейший пример на тему нашего разговора про ТИПАЖ и ЯВЛЕНИЕ - который так все и течет себе не спеша да прихотливо, и никак до логического своего завершения добраться не может. Понятно, драгоценный профессор. И очень наглядно. Видно педагога. Персонажей, подобных Обломову, немало можно найти в русской литературе, да и в нынешней жизни, если присмотреться, есть место не только подвигу, но и обломовым. То есть характер такой, типаж - жив и здравствует. Конечно. Мало того, по моему этих типажей поболе становится. Это печально. А вот то ЯВЛЕНИЕ русской жизни, что и создало Ивана Ильича, отразилось в романе г-на Гончарова и получило название "обломовщина" - давно-давно умерло. А вот здесь, прекраснодушный профессор, позвольте с Вами не согласится. На мой взгляд, если существует типаж, то существует и явление. А вот, то что этого никто не замечал, я во всяком случае, так это от неграмотности происходит. А теперь после того, как Вы прекрасно доказали, что обломовщина существует до сих пор, я вынужден с Вами согласиться - есть такое явление, никуда от этого не деться. Раз увидев, с Вашей помощью, не забудешь. И не факт, что всякий читающий этот форум сходу вспомнит те черты русской жизни позапрошлого века, которые породили этот персонаж - и этот литературный ТИП. Согласен, но это проблемы этого всякого. Если кто-то не знает о таком явлении, как скажем сексуальная жизнь(в силу, к примеру юного возраста), то это не значит, что явления не существует. Не так ли? Так что и захоти даже какой-нибудь писака, ПРОДОЛЖАТЕЛЕМ себя возомнивший, характером таким колоритным попользоваться да в книжку свою вставить - ан хоть составные части характера и те же, да вот источники-то - уже другие; и выйдет у него не развитие явление, но лишь жалкое ПОДРАЖАНИЕ. И снова. Тут, не в том дело, кто и чего о себе возомнил. В конце концов, мы не можем отвечать за всяких Бушковых, которые "Стервятников" пишут. Но как злодеи, можем делать выводы сами. Это дело конкретного человека кого ПРОДОЛЖАТЕЛЕМ считать, а кого ПОДРАЖАТЕЛЕМ, хотя бывают и клинические случаи, вроде "Стервятника" того же… А вот опиши кто-то современного Обломова, вот мы и посмотрим, кто это ПРОДЛОЖАТЕЛЬ, т.е. показавший новую грань старой проблемы, явления… Или ПОДРАЖАТЕЛЬ, передравший типаж, тупо и скучно. То же и с "продолжателями" Командора - старательно копируют эти жалкие бумагомараки ладно еще - характеры, но большею частью - лишь внешние приметы КМ, неспособные понять, что отошли в прошлое "мальчики со шпагой" вместе с эпохой, их породившей. А не в том дело, профессор. Мы тоже можем создать "произведение" "Мальчик с АКМом" и… Либо мы будем ПОДРАЖАТЕЛЯМИ, тупо пытающимися продолжить оконченное произведение. Но можем стать и ПРОДОЛЖАТЕЛЯМИ, если опишем реальное явление, скажем, военно-спортивный клуб при какой-нибудь неонацистской группировке. Т.е. если удастся показать НОВОЕ, ИНТЕРЕСНО и ДОСТОЙНО, значит кто-то(но не мы(, сможет назвать нас ПРОДОЛЖАТЕЛЯМИ. Если заслужим, конечно. Новое время - новые песни. И мальчиши - иные. А вот и нет. Мальчишки те же, но мир другой. Антураж другой, но внутри-то те же чувства, те же переживания, во многом те же мечты… И то же самое нежелание прогибаться. Умные писатели-то и не подражают. И я про это. Они пишут СВОЁ, как СЛ, но они всё равно продолжатели. Что тут непонятного? И зачем всё усложнять? Они все больше про "новых мальчишей". Сладко и почетно, конечно, останавливать танк, хватая его за гусеницу. Но эффектнее все-таки - нажать на тормоз с места водителя. А ещё эффектней сидя в теплом блиндаже отдать приказ по радио водителю. Но вот ведь - не любы эти "новые мальчиши" "кому-то кое-где у нас порой". Ох, как не любы. А вот это их проблемы, профессор. Кто чего любит дело такое… Интимное. Но вот, отрицать кое-что они не смогут, если им это доказать. Как считаете? Признать не признают, но сторонний наблюдатель отметит и это будет маленькое торжество справедливости. "Пасквиль на создателя", дескать. (Да нет, не на Того - на Крапивина.) Свят, свят… Где тут якорь? Чтобы подержаться, от такого святотатства, говорят, единственное средство. Да вот только ВПК отличный писатель, но не БОГ и даже не КУМИР, я вообще, кумиров не признаю... Ан, и этой беспричинной, инфернальной местами даже, вражде, оказывается, есть естественнонаучное объяснение. Интересно. И какое же? В зоопарке, надеюсь, все бывали? Бывали - страшное место, лагерь для животных. Мартышек там всяких с шимпанзе видели - ужимки их да прыжки? Иной раз человеки почище мартышек бывают. Сериалы никогда не смотрели, латино-американские? Яркий пример. Не правда ли - пародия на человека, ПАСКВИЛЬ, так сказать? Я могу допустить, что человек это ПАСКВИЛЬ на это прекрасное, естественное и грациозное существо. В конце концов чьи самки размалёвывают лица красками, протыкают кожу, поливаются удушливопахнущими жидкостями и.т.д. Да и самцы бывают не лучше. Так, что с чьей-то точки зрения - человек ПАСКВИЛЬ на природу. Но! - чем менее обезьянка человекообразна - тем меньше напоминает собственное наше отражение в кривом зеркале. Не совсем. Наиболее, так сказать, "человекообразными" признаются шимпанзе, а наиболее похожи, всё же орангутанги, а уж в пьяном состоянии человек больше всего напоминает, совсем малообразного лемура(когда тот тоже напьется). Так что всё относительно. Очень близкое, но все-таки несколько иное - воспринимается как жестокая насмешка, пародия. Никогда так не воспринимал. В конце концов разве виновата свинья, если какой-нибудь гуманоид ведет себя хуже неё? Что, про "новых мальчишей" можно уже и не объяснять? Всё же лучше объяснить. Потому, что объясняете Вы прекрасно, вот только выводы бывают спорными. Похожи они на крапивинских, как украинский язык - на русский; похоже - да не то же. Вот и воспринимаются как издевательство над любимыми детскими идеалами - со всеми вытекающими. Кем воспринимаются? Теми, кто на обезьян обижен? Дэк, это их проблемы. Кто-то и на "Остров Русь" обижается, причем неизвестно, обиделся ли на это Крапивин. Не думаю, я его уважаю, хочется верить, что он умный человек. А умные люди, не обижаются по пустякам. Да что там "новые мальчиши" - даже поздние герои Крапивина вызывают подобного рода эмоции, воспринимаются как предательство Командором своих же идеалов. И снова. Тут всплывает вопрос о "кошерных" крапивинцах. А таких все же не так много. Повторюсь, мне близки книги, Командора, но… Какие-то нравятся больше, какие-то меньше, а некоторые вообще не нравятся. Причем это не зависит от времени написания. Тут уже личный взгляд и отношение. А уж разговоры о предательстве каких-то "идеалов", вообще, смешны! Кто говорит, что ВПК про "идеалы" пишет? Не я. Если кто-то сейчас подобный бред заявит, тогда и будем разбираться… Пять составных частей КМ, добрейший злыдень, Вы вроде как назвали (вполне даже может быть, что их и больше можно насчитать, да только не видно что-то очереди из жаждущих списочек этот пополнить да уточнить, так что для начала и пятью обойдемся). А вот как насчет пяти источников КМ? В смысле литературных источников? Иначе говоря, заострю вновь тот самый вопросик свой безответный: да какое же такое явление общественной жизни узрел Крапивин, в книгах его образ "крапивинских мальчишей" принявшее? Явление? А обычное. Человек юного возраста, мечтающий о странном, которого воротит обязанность быть как все, сильного духом… А как все сильные, ну не все, а большинство, они обычно одиноки. Отсюда и мечта о Дружбе. Это для начала, можно продолжить. В книжках всё описано. Да и в реале бывает. Говорят, да и сам надеюсь. А уж обозначив это явление, любому недоброжелателю на коварный вопрос его: да живы ли, мол, КМ, здравствуют ли и поныне? - легко сможем по коварной да недоброжелательной сопатке его и ответить. Да не риторически, а чисто конкретно. Чисто конкретно попытался. Если что непонятно спрашивайте. Найдя окно в своих коварных занятиях, всегда отвечу, наитемнейший профессор. Спасибо за милую беседу. Удачного времени. Йокерит. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[15680] Еще один булыжничек в теплицу;
[15682] Может, нам тут небольшие курсы;
|
| Отклик на Дело не в том. что у КМ есть идеи |
| Злодеус Злей, профессор | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | Так есть у КМ идеи, или нет? | ||||
|
"дело в том, что у КМ есть жизнь помимо идей. Кирилл Векшин, Сережа Каховский, Юра Журавин - пионеры. Они могут при случае воспользовать авторитетом Ленина. <...> Когда Сергей сражался с хулиганми - не о Ленине он думал. <...> И поэтому они невозможны в довоенной прозе". Но послушаем, что по этому поводу скажет Сережа Каховский: "Ну да, они не понимали, что бывают вещи сильнее страха. Что можно бояться и все равно стоять прямо. Потому что есть эмблема с конниками и солнцем, есть друзья, рапиры, слова клятвы. <...> И КРАСНЫЙ ГАЛСТУК, который, выходя из школы, не прячешь в карман, как эти подонки. И золотой угольник капитана". Кому поверим: - Шипучке, утверждающему, что идеи Ленина, коммунизма для КМ - вего лишь ничего не значащая внешняя оболочка, которую они используют лишь тогда, когда им это выгодно, - или автору "Мальчика со шпагой", который утверждает, что пионерский галстук для Сережи - один из символов его чести? Так что и в довоенной прозе КМ на роли глваного герой возможен, но - не состоялся. Почему? Кто ответит? | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[15673] Думаю, тут все сложнее.;
[15708] Профессор, а Вы в 30-е в НКВД не служили?;
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |