Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Мальчик со шпагой
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист   9 Апр 02 - 9 Апр 02 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Кто-то должен и в лавке сидеть
 Поручик  9 Апр 02 23:48  Cообщ. №15472   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:   elevs! А вот про лавочку нельзя с тобой не согласиться
Это я про метод исключения. Про "не КМ". Для меня это те, кто охотно принимают атмосферу (это как пример характерный) армейской дедовщины. "Покорюсь, а потом отыграюсь". "Не нами заведено, не нам ломать". Загнали льва как минимум на половину пустыни? (Помнишь, как математик-теоретик ловит льва в пустыне?)
  |  
 Отклики: [15473] Как поймать льва в пустыне?;


Отклик на неа
 Поручик  9 Апр 02 23:37  Cообщ. №15471   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  Лисонька, мне твоя улыбка хитрая знакома...
Не из НАШИХ ли ты?
Ты права. Только вот определение у каждого своё. Может, попробуем вместе определение вывести?
  |  
 Отклики: [15488] Поручику;


Отклик на Какой типаж! Какая фактура!!!
 Злодеус Злей, профессор зельеделия  9 Апр 02 20:40  Cообщ. №15468   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  Приветствую Вас, добрейший злыдень!
Что значит - существуют КМ или не существуют? Вы мальчиков видели? Просто мальчиков? Живых? Они как - существуют?
А если все-таки существуют, то - согласно здравому смыслу и теории вероятности - среди скольких-то там миллиардов мальчиков непременно отыщется пара-тройка, обладающая всем комплексом заданных нами свойств - и неважно, Сережа это будет, или там Джон, или вовсе Мбумба какой-нибудь.
Ах, не все ли равно, как мы этого Мбумбу-юмбу обзовем - типажом там, или явлением - был бы мальчик-то хороший?
Да вот не скажите...
Много ли таланту надо, чтобы из книги в книгу описывать "совокупность признаков, в к-рых обнаруживается образ, содержащий характерные, обобщённые черты какой–н. группы людей", - пусть даже эти "характерные, обобщенные черты" нам весьма милы, а с "совокупностью признаков" мы в реале на одной кочке сидели? Это, знаете ли, уровень грамотного ремесленника, какой-н. Даниэлы Стил, если не Бушкова с Головачевым (прости господи, и не к ночи они будь помянуты)! Да еще если этот "типаж" в книгах любимых писателей уже выведен да показан - пусть и не крупно в диафрагму, а как бы мимоходом и на втором плане - однако ж и за роли второго плана Оскаров дают. А запавшие в душу черточки, глянь - и узнаются у реальных пацанов - один Дружбу великую ищет ("Селянка, хочешь большой, но чистой любви? - Да кто ж ее не хочет?"), другой - свое место в мире (то ли космонавтом будет, то ли банкиром, то ли бандитом - еще не определился, сердешный), третий мир вокруг себя меняет, четвертый - Справедливости жаждет, а пятый так и вовсе от взрослых то отрывается, то торчит. Да, так долго ли, ремеслом-то литераторским овладев, черточки склеить да сложить, - вот и любезный сердцу портрет КМ и выпевается. А поклонники да почитатели этот портрет на других виртуальных пацанов примеряют да сходства и различия-то подмечают. Много сходства - хороший писатель, ПРОДОЛЖАТЕЛЬ. Мало сходства - плохой, ПОДРАЖАТЕЛЬ, тады его - ату!
Ну а при большом желании и некоторых допусках под заданные пять-десять-двадцать пять пунктов характера можно мно-о-огих литературных героев подогнать. Вот вам пример: настоящий друг (п.1), о светлом будущем мечтает (п.2), за правое дело борется (пп. 3 и 4) с плохими взрослымы (п.5), Имя - Мальчиш-Кибальчиш. Нет, ну действительно - по всем пунктам пацан подходит. А вот назовите-ка его "крапивинским мальчиком"!..
То есть ежели КМ - "типаж", то вроде бы мусолит да перелицовывает Владислав Крапивин из года в год одну и ту же книгу, с одним и тем же мальчиком да в почти одних и тех же обстоятельствах. Прям латиноамериканский сериальщик какой-то.
Да, еще лошадь эта, Пржевальская. Что же это получается - если г-н Пржевальский четыре копыта описал, но первый, а мы - четыре тысячи, хоть и после него, то лошадь уже и не Пржевальская вовсе, а Злодеус-Злейская какая-нибудь? Так, что ли?

Совсем иная картина видится, если мы на КМ как на ЯВЛЕНИЕ посмотрим. Литературное явление, оно - что? правильно - отражение некоего жизненного явления. Которое никто не замечает, хотя и все видят. А приходит художник, рисует нам свою картину, и мы тут же - "блин! а туман-то и впрямь - малиновый!" И честь и хвала такому художнику.

Так что, любезнейший Йокерит, из всего вышесказанного ясно следует, что считаю я "крапивинских мальчиков" ЯВЛЕНИЕМ, но вовсе никак уж не типажом, и безответственным считаю называть так всякого встречного симпатичного нам пацана.
И уж позвольте встречный вопросик, сударь: да что же за явление такое отразил Крапивин в своих КМ? И здравствует ли оно и посейчас - или сгинуло в истории вместе с вечными иголками для примуса?
  |  
 Отклики: [15498] Порция информации с зловещей целью; [15524] Я так скучал, так скучал!!!;


Отклик на Или так?
 Лиса Рыжая  9 Апр 02 18:48  Cообщ. №15467   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  неа
Тут не в оптимизме дело.А в умении и готовности(способности) на поступки определенные.А ЖЕЛАНИЕ и СПОСОБНОСТЬ-ИМХО, две большие разницы...
Да, и по поводу максимализма...Не в нем дело.Максимализм-не всегда благо.Не в любых руках, так сказать...
  |  
 Отклики: [15471] Лисонька, мне твоя улыбка хитрая знакома...;


Отклик на а вот как встряну...
 Поручик  9 Апр 02 18:44  Cообщ. №15466   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  Или так?
КМ - это оптимисты-максималисты? Которые не серые?
  |  
 Отклики: [15467] неа;


 Лиса Рыжая, зубастая  9 Апр 02 18:22  Cообщ. №15465   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  а вот как встряну...
..да как скажу...
КМ-они только одним отличаются.Точнее, может, и две эти черты, но они связаны.
1.Внутренняя свобода и независимость от окружающего мира.Вещь в себе.
2.Умение добиваться своей цели, ради этого идти на риск, переступать через себя, НО не переступать через других.


  |  
 Отклики: [15466] Или так?; [15474] КМ как 'вещь в себе'; [15475] КМ как 'вещь в себе';


 elevs  9 Апр 02 18:13  Cообщ. №15464   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  Кто-то должен и в лавке сидеть
Ну, кажется, зачисление в КМ – потеряло смысл, поскольку каждого «нормального» можно зачислить без экзаменов, в крайнем случае – по результатам коротенького собеседования да простенького тестирования.
– Справедливости жаждешь?
– Не то слово, просто алчу!
– Всё, ты принят, поздравляю!
Все ушли в КМ.
А кто же в лавочке остался?
А ведь есть у Крапивина, есть писательский интерес к «лавочным мальчикам» – к Кеше-теннисисту, например – кто он. А еще целый легион детей, «под злой звездой живущих» – начиная от Стасика. Так что не только обтачиванию и полированию набора КМовских черт посвящено творчество.
И понятно – определить явление можно, лишь отграничив его, и тем самым, определив, что «им» не является.
Вот и гораздо интереснее найти примеры «не КМ».
(Разумеется, предварительно исключив из рассмотрения лукьяненковских чад – которые как начали когда-то падать сверху, так и продолжают сваливаться всем на головы – и конца-краю этому не видно).
Как насчет искандеровского Чика?
В каждом рассказе цикла возраст Чика всегда один и тот же – двенадцать лет, или чуть больше или чуть меньше.
Время действия – последние предвоенные годы (у Крапивина в книгах с автобиографическими мотивами – первые послевоенные).
Ощущение эпохи, дух времени, репрессированные родственники и знакомые, настроения и разговоры.
Схожий быт – соседи, школа, компания, игры и т.п.
Много общего в восприятии окружающего, постижении «взрослого» мира.
Между прочим, герой Искандера совсем невысокого мнения об окружающих взрослых – в силу их непременного притворства, «фальшивости» как типично возрастного свойства, что все время проницательно улавливается Чиком.
Еще много общего – и, тем не менее, Чик вовсе не производит впечатления КМ.
 viexcroc@mail.ru |  
 Отклики: [15472] elevs! А вот про лавочку нельзя с тобой не согласиться;


Предыдущий лист   9 Апр 02 - 9 Апр 02 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина