( Уголок для дискуссий )
| Предыдущий лист | Следующий лист |
Сколько можно упрашивать Evdokimov Sergey 17 Сен 00
|
| Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
Сколько можно упрашивать Evdokimov Sergey 17 Сен 00
|
| Отклик на Сколько можно упрашивать |
| ДМ | | 22:27 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Детский спорт | |||
| Заголовок: | Сергею | ||||
|
По поводу того что в "Боях без правил" (не Борьбе...) правила таки есть - лучшим аргументом тут может являться наличие самих правил - а их УРЛы я уже как-то давал.Я Вам писал,чего же боле?(C)почти по Пушкину. Если серьезно - мне уже как-то скучновато бороться за их право на существование... Делайте с ними ,Сергей,виртуально все что захотите(вряд ли их от этого убудет) - я начинал поститься на эту тему исключительно из желания поправить некоторые вполне естественные недоразумения по поводу того самого Московского турнира - и наверное все что я хотел на эту узкопрофильную тему высказать - я уже высказал. Между прочим,я на этих самых боях разумеется не выступаю , а просто упорно занимаюсь некими единоборствами (и прикладными ,и спортивными) - в силу "близости по духу" изрядно знаком с тем что есть Бои без правил... Это я к тому что если Вы предполагали вызвать у меня нечто вроде "Вот тогда у Вас кроме обиды за них ничего не останется." с последующим посыпанием мною моей же головы пеплом и самурайским харакири - "это вррряд ли"(С) :) PS :) А вообще верно - нечего детям в этих единоборствах делать - а то недавно вот напросился ко мне на тренировке в пару пацан лет 13, и так эта пушинка мне своими кулачонками по ребрам погуляла,невзирая на внешнюю хлипкость (я исполнял роль живой "груши" - примерно видимо как здесь:) ) - что если в следующий раз напросится,то прогоню домой... книжки читать... | |||||
| crazytrain@newmail.ru | | |||||
|
Отклики:
[1625] Как и с кока- колой...;
|
| Отклик на больше спортов хороших и разных |
| Evdokimov Sergey | | 1:07 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Детский спорт | |||
| Заголовок: | Сколько можно упрашивать | ||||
|
Так, ДМ, я дождусь убедительных доводов показывающих что названию БОРЬБА БЕЗ ПРАВИЛ не стоит верить. | |||||
| s_evdokimov@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[1622] Сергею;
|
| Отклик на больше спортов хороших и разных |
| Евдокимов Сергей | | 10:21 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Детский спорт | |||
| Заголовок: | ДМу, 6 | ||||
|
Здравствуйте, ДМ. >А разве не именно это происходит?< Я надеюсь что нет. >Ну я не знаю какие именно еще аргументы Вы от меня хотите...< ДМ, я же не говорю что у Вас аргументов нет. Может Ваши послания ими просто нашпигованы. Мне не ясно что Вы чем аргументируете. Нет соотнесения определенного утверждения с определенным аргументом. Для Вас что-то может и очевидно, но не обязательно же и для меня. >"А за их верность?" - не был бы уверен - не принял бы , особенно для "внутреннего" пользования.< Да не то. А их верность отстаивать не хотите? Так более полно. >Вы полагаете у меня нет оснований в этом случае остаться при своем мнении?< Да конечно каждый может остаться при своем заблуждении. :)) >"Лично я ни одной травмы своими глазами не видел." - а я видел. В дзю-до? Среди детей? И много? >"А методика от стиля не зависит?" - для одного и того же стиля могут быть разные методики.< Само собой. Но я же рассматриваю влияние только стиля. Ведь у меня стиль под вопросом. >Что Вы сами понимаете под "не опасно"< Не травматично. Но не абсолютно. А с уровня жизни. >И почему тогда бокс не является "распространением насилия" , а "бои без правил" - да?< Потому что бокс вид спорта, а бои - я не уверен. >"Дядя вы че - счас посмотрим кто из нас лучше броски со страховкой делает,хехе...".< Вот тут ни юмора ни смысла не понял. >"Что он меня пугает?< Да нет. Зачем же. "Не буди во мне зверя. Особенно зайца. А то он вскочет и убежит." Но должен же я был как-то вернуть Вас к теме. Вами же продеклорированной. Или ее завершить, как я об этом сказал. Вот тут мы действительно останемся каждый при своем мнении, но я конечно же попытаюсь свое представить во всех красках. И потому я попытался сказать что мне это отнють не нравится. Залазить на трибуну и с нее вещать... Мне бы не хотелось. >На мне и так три пожизненных заключения висят..."< Чесно что ли? :))) | |||||
| s_evdokimov@mail.ru | | |||||
| Отклик на ДМу 5 |
| ДМ | | 23:10 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Детский спорт | |||
| Заголовок: | больше спортов хороших и разных | ||||
|
Здравствуйте,Сергей. "Я ведь тоже могу сказать, что все ваши пункты не верны, основание - мой жизненый опыт" - :) А разве не именно это происходит? Ну я не знаю какие именно еще аргументы Вы от меня хотите... Предположим мы стали обсуждать сколько будет 7*8,я назвал некое число,Вы сказали - это не так,я задумался (а вдруг и вправду ошибаюсь),что делать - пошел к людям с высшим мат образованием и заодно заглянул в таблицу умножения,Вы же называете это непонятно какими аргументами.Отчего же непонятно какие?Был вопрос - есть ли в правилах то-то и то-то - я эти правила прочел - результат прочтения изложил.Если само содержимое правил в этом случае не аргумент,то я хотел бы уточнить - а что тогда вообще аргумент? "А за их верность?" - не был бы уверен - не принял бы , особенно для "внутреннего" пользования. Вы полагаете у меня нет оснований в этом случае остаться при своем мнении? "Лично я ни одной травмы своими глазами не видел." - а я видел.В любительском спорте...Вообще профессиональный спорт - это по определению тот за который получают деньги,поэтому почти весь детский спорт (тем более единоборства) - любительский.И травматизм и в детском дзю-до в том числе - это отнюдь не мои фантазии.В продолжение этой темы - "А методика от стиля не зависит?" - для одного и того же стиля могут быть разные методики.Могут варьироваться нагрузки,спарринговые техники ,способы морально-волевой подготовки и много что еще (все это в сумме и есть методика).Можно и в (например) боксе загрузить пацанов физикой так чтобы сердечко начало подсаживаться,дать такие спарринги чтоб кровь рекой,а морально готовить криком "порви его!дохляк хренов...".Повторюсь - эти вещи зависят от тренера.Подготовку к тем же "ужасным" панкратионовским "боям без правил" можно вести "нормальными" методиками - тут важны тщательность и постепенность (как и везде),ну например наращивать сложность спарринга только вслед за ростом мастерства ребенка,грамотно дозировать физику ,прививать уважение к сопернику - здесь миллион деталей , на которых я не буду останавливаться.С тем же успехом можно организовывать соревнования в таких рамках чтобы никаких "ужасов" и рядом не было.А остался спорт, да жесткий и не сопливый - но это ж ТОЛЬКО для желающих. Что Вы сами понимаете под "не опасно" Вы так и не написали.Я бы предложил под "опасно" понимать - высокую вероятность получения серьезной травмы.В таком случае например увлечение драться на улице с отморозками - опасно.А вот любой стиль единоборств при грамотной методике - достаточно безопасен.И "бои без правил" в том числе.В пределах спортивного травматизма.И почему тогда бокс не является "распространением насилия" , а "бои без правил" - да? "...разговора с детьми из клуба на дому Юный боец без правил." - не надо клуба на дому... Клуб на дому Юный Дзюдоист в таком случае ничем не лучше - "Дядя вы че - счас посмотрим кто из нас лучше броски со страховкой делает,хехе...". PS "Но чем дальше, тем этого желания все меньше. А оно может вполне быть заменено тем, что я за модель возьму "бои без правил" и начну популярно излагать чего не должно быть в детском спорте. Вот тогда у Вас кроме обиды за них ничего не останется. " - :) "Что он меня пугает?На мне и так три пожизненных заключения висят..."(C)ФормулаЛюбви | |||||
| crazytrain@newmail.ru | | |||||
|
Отклики:
[1326] ДМу, 6;
[1587] Скалько можно упрашивать;
|
| Отклик на |
| Евдокимов Сергей | | 12:37 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Детский спорт | |||
| Заголовок: | ДМу 5 | ||||
|
Здравствуйте, ДМ. >Я считаю что прав в следующих вопросах: 1 ... 3 < ДМ, а нельзя ли все-таки соотнести позицию и аргументы. Я ведь тоже могу сказать, что все ваши пункты не верны, основание - мой жизненый опыт. Какую информацию Вы из этого извлечете? Ноль. Что я с Вами не согласен было ясно с самого начала. До этого сообщения Вы приводили какие-то аргументы, не понятно к каким утверждениям, теперь приводите утверждения, не понятно какими аргументами подкрепленное. >Опять же , все эти выводы я сделал для "внутреннего пользования" и бороться за их признание во всем мире я не вижу причин.< А за их верность? >"Предлагаю взять за аксиому, что спортивные единаборства для детей не опасны" - не получится принять это за аксиому :( если мы ставим знак равенства между "не опасны" и "абсолютно не травматичны"(Вы видимо это имели в виду).< Конечно же нет. Сама жизнь травматична. Шел, споткнулся, сломал ногу.(Это не шутка) >Это хорошо что Вам удалось избегать травм... Заметьте не только мне, но и детям со мной занимавшимся. Лично я ни одной травмы своими глазами не видел. И прошу заметить, что я говорю про любительский, а не про профессиональный спорт. >По своему опыту берусь утверждать что зависит "безопасность" не от стиля единоборства,а в куда большей степени от правильной методики тренировки < А методика от стиля не зависит? >Между прочим,в стране где запрещают "Белоснежку" за избыток насилия не запрещают учить детей именно "боям без правил" - самолично встретил в инете обьявление о наборе в спортклуб для занятий "Панкратионом" , дети от 6 лет - пожалуйста...< Между прочим, Белоснежку запретили только в некоторых штатах США. И не из-за каких-то законов, а из-за общественного мнения. Это был пример того, что у достаточно большого числа людей может быть мнение, что распространение насилия нужно запрещать. А не то что я тут один такой. >"Так под дядей я имел в виду Вас. Это была инсценировка"- а в чем смысл-то инсценировки?Инсценировки чего?А то я совсем не понял о чем речь...< Инсценировка Вашего разговора с детьми из клуба на дому Юный боец без правил. >Для определения "спортивности" нужны какие-то другие критерии...меня самого же и не устраивает :( Вопрос оказался нетривиальным...< Вопрос конечно не тривиальный. Но неужели Вы не знаете на него ответ? В начале нашего разговора Вы утверждали, что Вами движет не чувство обиды за "бои без правил", а то чтоб здесь была сказана правда о них. Так где она? Я понимаю, что не договоренность - это не ложь, но и не правда. Мною же двигало пока желание разувериться в том, что "бои бе правил" опасны для детей. Но чем дальше, тем этого желания все меньше. А оно может вполне быть заменено тем, что я за модель возьму "бои без правил" и начну популярно излагать чего не должно быть в детском спорте. Вот тогда у Вас кроме обиды за них ничего не останется. | |||||
| s_evdokimov@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[1324] больше спортов хороших и разных;
|
| Отклик на ДМу, по-моему, 4 |
| ДМ | | 0:20 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Детский спорт | |||
| Заголовок: | |||||
|
Здравствуйте,Сергей. Зловредное словечко "че" я из своего репертуара исключаю,хотя в его защиту могу сказать что оно на целый один символ короче нежели "что". Я считаю что прав в следующих вопросах: 1 обязательная "страховка по Сергею Евдокимову" в правилах самбо,вольной борьбы,дзюдо отсутствует. Причины такого мнения - показания профи (они /профи/ только для этого и были нужны ),прочтение самих правил. 2 отсутствие в правилах ограничения на "падение всем весом"(кроме как при бросках в самбо) Причины - профи,правила 3 "страховка по ДМу" не является ошибочной,"страховка по Сергею Евдокимову" не является достаточной защитой от травмы Причины - профи,собственный опыт - я пришел к бросковой технике со стороны "прикладных" видов (т е техника для реальных драк),там конечно правило одно "чем сопернику хуже - тем лучше",но при работе в паре я разумеется выполняю страховку - перебросал множество людей и никого не покалечил :) Видимо не так уж плоха моя страховка.К тому же "мое" определение сочинено не мною,а взято мною у того кто меня обучал. Опять же , все эти выводы я сделал для "внутреннего пользования" и бороться за их признание во всем мире я не вижу причин. В "боях без правил" также нет цели убить соперника.Во многих разновидностях победу присуждают по очкам,а время поединка лимитировано.В случае нок-аута поединок останавливают.Как Вы думаете - много ли смертельных случаев зафиксировано на этих соревнованиях? "Предлагаю взять за аксиому, что спортивные единаборства для детей не опасны" - не получится принять это за аксиому :( если мы ставим знак равенства между "не опасны" и "абсолютно не травматичны"(Вы видимо это имели в виду).И дзюдо , и борьба ,и бокс и пр - даже в детском исполнении вполне травмоопасны.Это хорошо что Вам удалось избегать травм...Но это скорее счастливое исключение,у меня масса знакомых нахватавших травм при занятиях этими делами (в том числе в младые так сказать годы).Про свои идиотские достижения в накоплении травм я скромно умолчу.По своему опыту берусь утверждать что зависит "безопасность" не от стиля единоборства,а в куда большей степени от правильной методики тренировки и квалификации тренера. Для определения "спортивности" нужны какие-то другие критерии...Возможно если проведение соревнований по правилам единоборства не находит запрета у официальных спортивных властей,то оно является "спортивным".Впрочем такое определение меня самого же и не устраивает :( Вопрос оказался нетривиальным... Между прочим,в стране где запрещают "Белоснежку" за избыток насилия не запрещают учить детей именно "боям без правил" - самолично встретил в инете обьявление о наборе в спортклуб для занятий "Панкратионом" , дети от 6 лет - пожалуйста... "Так под дядей я имел в виду Вас. Это была инсценировка"- а в чем смысл-то инсценировки?Инсценировки чего?А то я совсем не понял о чем речь... "А в кружке макраме мордобоя не будет. Не надо инсинуаций." - ну почему же...При должной организации бардака такие достижения вполне возможны.Вспоминается во что например превращались пионерские походы по местам боевой славы.Название благородное-то ,а вот содержимое...Ну я понятно о том что сам видел,может это только у нас так было. Про Юного Киллера(ох звучит...почти как Командор),нет-с я предлагаю другую логику ,если дерутся - то пусть делают это в спец отведенных местах под руководством тренера и учатся уважать соперника,с постепенной потерей интереса к занятию этим делом на улице.Если убивают - запреты на бои без правил и создание альтернативных кружков макраме ничем не помогут.Я вот честно говоря вообще не знаю что поможет:( | |||||
| crazytrain@newmail.ru | | |||||
|
Отклики:
[1317] ДМу 5;
|
| Отклик на Евдокимову Сергею,про... да все про то же... |
| Евдокимов Сергей | | 13:24 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Детский спорт | |||
| Заголовок: | ДМу, по-моему, 4 | ||||
|
Здравствуйте, ДМ. >Изумительная фраза - "так и хочется Вас обвинить в подпрыгивании",вот вроде хочется,но не обвиняю...но хочется...но не обвинил - так, просто хотелось,почему б об этом не сказать...Ну Вы уж логику подключайте< Ну обвинил-обвинил. :) Только попытался это сделать мягко. ДМ, зачем так долго расшаркивать ножкой. Давайте говорить по существу, без обращений к админу. Они, как Вы убедились, не дремлют. :) >Че там дальше?< "Не че, а что."(Колыбельная для брата) :))) >Ага... борьба (в которой я видимо не ориентируюсь, а только спорю не понимая о чем) :)< А Вы в этом не убедились? Если Вы считаете, что в чем то правы, то так и говорите. "Я вот здесь-то прав". Из Ваших слов не понятно ни в чем Вы себя считаете правым, ни почему. Дальше идет очень длинные рассуждения. Из которых опять ничего не ясно, кроме разве что того, что Вы хорошо знакомы с профессионалами. (не ясно что Вы ими хотели показать) >Для себя я сделал следующий вывод - не очень-то я ошибался - и кстати определение страховки я дал вовсе не такое уж неправильное< Вы дали не правильное определение. Вы говорили о какой-то задержке. таких требований не предъявляется. >Сергей,а Вы сами правила-то о которых спорим давно читали?< ДМ, я же сказал, что правила не читал. Меня им УЧИЛИ. Чувствуете разницу. >Но основной арсенал один и тот же - иначе как бы Вы "ездили на соревнования и по дзю-до, и по самбо, и по вольной борьбе"?< Нет, наоборот. НЕКОТОРЫЕ одни и те же, а основной арсенал разный. А например дзю-до и вольная борьба вообще очень сильно отличаются. Просто нас и тем, и другим учили. >можно ж и не отпуская захват грохнуть человека с силой достаточной для перелома,опять приехали к умению падать...< Мы же говорим о детях. Вы опять забыли? :)) Да и зачем? В дзю-до надо победить, а не убить. На Вас похоже действует специфика боев без правил? :) >Вы уж совсем" - вот судье-то будет легко определить умышленно я завалился на недруга или вправду на ногах не устоял...Наверное монету подбрасывать придется.< ДМ, здесь Вы занимаетесь демагогией. Я же сказал, что в дзю-до есть такое понятие атакующее действие, или прием проведен в "азаре". >Итак предлагаю из Вашего же списка тему номер ... а че < Ну про это уже говорил. :))) >"Что можно включать в спортивные единоборства, чтоб это не портило воспитание детей и было безопасно для них. Как допустимо называть спортивные единоборства, в которых могут участвовать дети, чтоб это не было пропагандой насилия среди них." Наверное - то что уже есть в единоборствах(спортивных) то и можно включать." ...это Вы наверное не подумав написали < Да действительно не подумав. Перефразирую. Что можно называть спортивными единоборствами. Например "бои без правил"? :) Предлагаю взять за аксиому, что спортивные единаборства для детей не опасны. >."Или Вы думаете, что дети будут вникать в такие тонкости? Прочитают бои без правил и пошло-поехало. Какие еще правила. Дядя че читать не умеешь?" - так на то и дядя-тренер чтоб не пошло и не поехало - а иначе и в кружке макраме до мордобоя дойдет.< Так под дядей я имел в виду Вас. Это была инсценировка. И имел в виду, что дяди тренера как раз не будет. А в кружке макраме мордобоя не будет. Не надо инсинуаций. >И уж всяко кружок Юный Киллер я не предлагал открывать,мне теперь как бы предлагается его защищать...Ну вот еще... Я был за спортивные единоборства - и вдруг они каким-то ловким маневром превращены аж в киллерство.Ау,где "спортивная этика"?< ДМ, я же вполне конкретно объяснил, что это продожение Вашей мысли. Ау, где логика? >Что понимать под порчей воспитания - я вот например определить однозначно затрудняюсь...< Да, Вы наверно правы. Я чувствую что мы не потянем эту часть вопроса. Так что давайте остановимся только на вопросе:"Что можно называть спортивными единоборствами. Например "бои без правил"?" >- в том же дзюдо разве редкость растянутые и порванные связки,выбитые пальцы и иногда сломанные руки.< У меня ничего такого нет. | |||||
| s_evdokimov@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[1281] ;
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ |