( Уголок для дискуссий )
| Следующий лист |
ДМу, по-моему, 4 Евдокимов Сергей 13 Июл 00 |
| Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ |
| Лист_ | _Темы |
| Следующий лист |
ДМу, по-моему, 4 Евдокимов Сергей 13 Июл 00 |
| Sergei B | | 4:50 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Детский спорт | |||
| Заголовок: | Draki i sport | ||||
|
svinite esli vlesau ne v svoi ogorod, prosto sahotelos' viskasat' svoiu misl'. Ia chestno prisnauc' v detstve sanimalsa sportom ia malo, viros ia v meste gde naselenie ne privishalo 3000. klubov tam bilo malo nu toest' bili bil skol'nie sekcii no kakto ia tuta ne stremilsa, bil gornolijni klub, zimoi katalis' vesnoi i osen'u fisicheskaia podgotovka, tuda ia xodil to 91go odin ras novi chelovek v nashem gorodke nachal uchit' nas kakoito forme karate ia tuda nemnogo xodil no potom on perestal davat' uroki, ne snaiu pochemu. v obshem ros ia parnem ne muskulistim pravda otetsd moi menia priuchil k begu. u menia s detsva vsegda bilo otvrashenie k fizicheskomu nasiliu, ia v detstve ne dralsa nikogda, to est' menia visivali ia ia prihodil, menia bili i ia vstaval no nikogda nikogo v otvet ne udarial, ne mog i seichasd nemogu, toest' naverno smogu no tol'ko esli budet ochen' nujno. ia ne mogu udarit', cheloveka, jivotnoie, ne mogu i vse, ne potomuchto ne hvatil fisicheskix sil, a potomu chto vi snaiete ia ne snaiu pochemu ne mogu obisanit'. eto odna is prichin ia stal men'she sanimatsa fextovaniem, tak kak po ne umeniu prichinial bol' i is sa etogo mne vdrug stqaanovitsa nevinosimo ploxo. vse eti sektsii i sportivnie krujki eto ved' ne tol'ko prosto sport, tam sobirautsa gruppi ludei pogovorit', provesti vremia vmeste, eto polchaetsa kak nebol'shaia semia vne doma. Kstati o nasilii vot ia seishas siju i druga a on smotrit po teleku amerikanskuiu bor'bu, dlia ne osvedomlionnix eto ne nastoiashaia bor'ba skoree kak mil'naia opera s nasiliem, ne naviju etu peredachu, ne ponimaiu pochemu ludi eio smotriat, pardon mne nado idti no ia sakonchu misl' popozje Sergei | |||||
| balinski@msu.edu | | |||||
| Отклик на Евдокимову Сергею,про... да все про то же... |
| Таня | | 21:17 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Детский спорт | |||
| Заголовок: | А вот я каратэ занималась | ||||
|
Много - не то слово :)Но внятно - что есть, то есть. Прочитала и захотелось высказаться, как бывшей спортсменке. Правда, я занималась каратэ, и про всякие броски - захваты знаю мало, гораздо меньше, чем об ударах в пах :-). Но! Маленьких у нашей секции хватало, и могу заверить (как младший помощник сенсэя), что пропаганды насилия я там не заметила. Как раз наоборот, многим только в секции впервые внятно объяснили, что в борьбе не может быть (в смысле не должно) никакой агрессии. И вообще, первый закон каратэ - пока можно, в драку не вступай. И не только на татами: одна из составляющих любого "восточного единоборства" - философия, и философия отнюдь не агрессивная. Хотя бы потому, что насилие и мудрость несовместимы. Я уже не говорю о таких традиционных ценностях, как уважение к старшим и проч. А этому нас учили по полной программе. Правил я, честно говоря не читала - нас им учили в живую, на примере. Но насколько я помню, ударов в пах там просто не подразумевалось. Остается, конечно, еще нечестная игра - но это приходит в большом спорте,а это уже не для детей. (Я не говорю о гимнастике - во-первых, это не борьба, а во-вторых - это уже не дети). К тому же хороший каратист просто не будет играть нечестно - почему, уже объяснила. Наверное, от таких рассуждений отдает идеализмом, но не хочется рассматривать всякие отклонения, хотя их и много. Все-таки пока мы обсуждаем теорию... А о практике пришлось бы говорить слишком долго и безрезультатно. Насчет падений на руку и последующего ея ломания: первое, чему нас учили - правильно падать. Так, чтобы ничего себе не ломать. Хотя в спаринге, конечно, может случиться, что угодно - на то и спорт. Но с другой стороны - правильно ДМ заметил - выбитые зубы бывают и в хоре. Все зависит. По поводу пропаганды насилия я уже в общем-то сказала, но на всякий случай уточню: название спорта еще не занятие спортом. И если ребенок приходит в секцию с надеждой научиться "давать всем в зубы" - в любом серьезном клубе ему придеться сделать выбор: или давать в зубы, или заниматься спортом. И часто ребенок выбирает второе, в результате забывая о первом. В смысле - вообще забывает о насилии. Во как! | |||||
| Gizmo55@mail.ru | | |||||
| ДМ | | 20:47 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Детский спорт | |||
| Заголовок: | Евдокимову Сергею,про... да все про то же... | ||||
|
Всем кому это интересно: Перебираюсь сюда так как именно под "Детский спорт" подпадает большинство из следующих вопросов: "1. Что можно включать в спортивные единоборства, чтоб этот не портило воспитание детей и было безопасно для них. Как допустимо называть спортивные единоборства, в которых могут участвовать дети, чтоб это не было пропагандой насилия среди них. 2. Чему не допустимо обучать детей. 3. Стоит ли учить детей драться, хлюпикам не место под солнцем, или нет. 4. Что может считаться пропагандой насилия среди детей. 5. или что-нибудь подобное."((C)Сергей Евдокимов) Предыдущие постинги на эту тему находятся в "Учителях и Командорах",оттуда по ряду причин хотелось бы отпочковаться. Евдокимову Сергею: Здравствуйте,Сергей. В "Учителях и Командорах" стало тесно от Eujenbel'а...Предлагаю далее дискутировать здесь. Про извинения админу я уж вроде все обьяснил, но вот опять ищите какие-то "подпрыгивания" и другие интриги.Изумительная фраза - "так и хочется Вас обвинить в подпрыгивании",вот вроде хочется,но не обвиняю...но хочется...но не обвинил - так, просто хотелось,почему б об этом не сказать...Ну Вы уж логику подключайте ,плз, к таким хотениям - если уж мне б захотелось завершить эту дискуссию - мне админ то для этого не нужен - ну перестану просто отвечать на эту тему и все само собой сразу и закроется (для меня уж точно),я ж сам эту тему расшевелил из пепла...А тут этакие интриги ухитряетесь найти.Такую б энергию - да в мирных целях (так как-то один знакомый про меня сказал) Че там дальше? Ага... борьба (в которой я видимо не ориентируюсь, а только спорю не понимая о чем) :) ну что мне оставалось делать - пошел все наверняка выспрашивать у спецов - были опрошены борец,дзюдоист,самбист...Привожу приблизительные диалоги Дзюдо "-Можно ли при броске отпускать захват? -А зачем?Я ж им тогда управлять не смогу... -Для страховки -а это ниче не даст,если падать не умеет - это не поможет,я наоборот еще и хуже приложить смогу не отпуская захват -ну а правилами запрещено это делать или нет? -я такого запрета не помню...там это если и написано то как-то совсем уж по-другому"(если уж КМС такого правила не помнит...) - с падением всем телом такая же ситуация самбо "-должна быть страховка при броске? -ну конечно - зачем же человека гробить... -а что значит страховка? -придержать чтоб не очень сильно упал -значит захват при броске отпускать нельзя? -ну главное чтоб сильно не упал -про не отпускать захват в правилах написано? -нет,но это же просто этичное поведение во время борьбы -а можно нарваться на соперника который не будет страховать? -:)запросто -а судья рассмотрит его действия как неправильные? -нет,но тот человек должен понимать что тогда и я его придерживать не буду раз он так" - опять же про падение всем телом в правилах ничего запретительного нет - как мне было сказано - все равно ж никто так не делает - единственно запрещено падать всем весом при броске. борьба "-обязательна ли страховка соперника при броске? -что?! -обязан ли ты не отпускать захват чтоб соперник не пострадал? -ну еще чего,да наоборот все делается чтоб посильнее его об пол грохнуть -в правилах такого запрета нет? -нет конечно -а можешь ли ты на него упасть всем весом? -да почему б и нет - только как я это сделаю?" Для себя я сделал следующий вывод - не очень-то я ошибался - и кстати определение страховки я дал вовсе не такое уж неправильное.Возможно я был не в курсе что есть определенная "этика",которую соперник может и забыть соблюсти,но мы говорили о ПРАВИЛАХ - а тут я в основном не ошибся,не так ли?Сергей,а Вы сами правила-то о которых спорим давно читали? По мелочи: "...Использование приемов из других единоборств запрещено. Например, применение в дзю-до приемов из вольной борьбы, или самбо" - НЕКОТОРЫЕ запрещены,не так ли?Где-то болевые на ноги,где-то удушающие захваты...Но основной арсенал один и тот же - иначе как бы Вы "ездили на соревнования и по дзю-до, и по самбо, и по вольной борьбе"? "А падение на руку очень легко может окончиться ее ломанием. Если не отпускается захват при проведении броска, то этого не происходит" - можно ж и не отпуская захват грохнуть человека с силой достаточной для перелома,опять приехали к умению падать...Все ж таки страховка это ,смею предположить, не просто фиксация захвата - а в первую очередь действия направленные на то чтоб погасить скорость падения. ">Запрещать это нелепо - ну а если он вас сам на себя роняет(приемом либо падая схватит за борцовку) - упавший же еще и правила нарушил?< Ну надо же различать атакующие действия и не атакующие. Вы уж совсем" - вот судье-то будет легко определить умышленно я завалился на недруга или вправду на ногах не устоял...Наверное монету подбрасывать придется. Итак предлагаю из Вашего же списка тему номер ... а че уж тут - пойдем по порядку: N1 "Что можно включать в спортивные единоборства, чтоб это не портило воспитание детей и было безопасно для них. Как допустимо называть спортивные единоборства, в которых могут участвовать дети, чтоб это не было пропагандой насилия среди них." Наверное - то что уже есть в единоборствах(спортивных) то и можно включать.Пусть кому этим охота заниматься совмещают приемы из разных стилей и учат детей...Уж понятно что ударам в пах места не найдется. Но есть одно большое УВЫ:"Спортивные единоборства безопасны" - это Вы наверное не подумав написали - они достаточно травматичны(да и другие виды спорта тоже) - в том же дзюдо разве редкость растянутые и порванные связки,выбитые пальцы и иногда сломанные руки.Трижды УВЫ ,но профессиональный спорт вообще вреден для здоровья.Да и вообще "чтоб человек не делал он упорно ползет к могиле"(Жванецкий).Что понимать под порчей воспитания - я вот например определить однозначно затрудняюсь...В любом случае здесь на первом месте будет личность тренера а не название единоборства.А название "Бои без правил" морально разлагающим не считаю(с другой стороны - я то по нему например скучать не буду - пусть будет Панкратион) - по той причине что дети все-таки в основном существа неглупые и способны (может с помощью) разобраться что можно а что нет."Или Вы думаете, что дети будут вникать в такие тонкости? Прочитают бои без правил и пошло-поехало. Какие еще правила. Дядя че читать не умеешь?" - так на то и дядя-тренер чтоб не пошло и не поехало - а иначе и в кружке макраме до мордобоя дойдет. И уж всяко кружок Юный Киллер я не предлагал открывать,мне теперь как бы предлагается его защищать...Ну вот еще... Я был за спортивные единоборства - и вдруг они каким-то ловким маневром превращены аж в киллерство.Ау,где "спортивная этика"?Требую fair play. Вас самого-то между прочим в дзюдо учили именно профессионально бить - Вы-то эти знания наверное не стали употреблять куда не надо...Ну так в чем же проблема? Кстати:"Нет не только моральная. Административная как минимум. Прикроют такой клуб" - Вы снова ошибаетесь...Примеры были - не закрывали,не привлекали,ничего...Это факт.Повторюсь - ни в коем случае не говорю что это хорошо - но это факт. "Как иллюстрировать обсуждение удара в пах примерами из Крапивина - не знаю (хоть убейте... этим самым ударом).< Как Вы информированы о творчестве Крапивина мне ясно. Да, действительно, Вы не сможете это проиллюстрировать." - а надо ли тревожить творчество Крапивина по поводу ударов в пах? Да,каюсь,драки между детьми пришлось познавать в основном не через книги Крапивина,а через свой дворово-улично-школьный опыт...Надеюсь не посчитаете это причиной,по которой мое мнение о вышезатронутых темах будет недостойным внимания. PS Как-то опять много получилось... | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[1117] А вот я каратэ занималась;
[1271] ДМ, по-моему, 4;
|
| Отклик на Насчет спорта высших достижений |
| Шипучка | | 17:54 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Детский спорт | |||
| Заголовок: | Когда начнем? | ||||
|
То есть, надо понимать так, что любое масштабное соревнование для детей - это плохо? Но тогда встает закономерный вопрос: а с какого возраста можно? С 16-и? С 14-и? Почему именно с этого, а не с другого? И как быть с тем, что взрослость у каждого ребенка наступает индивидуально. Один уже 12 взрослый ( идеал Лукьяненко :) ), другой и в 14 - ребенок ( идеал Крапивина :) ). Кроме того, ответственно заявляю: если до 14 лет мальчишка играл в футбол только во дворе, то его не поздно учить только в том случае, если по таланту он сравним с Федором Черенковым ( или с Сергеем Андреевым, чтобы Вам, ростовчанину, приятнее было ). А иначе из него ничего не получиться. | |||||
| | | |||||
| Отклик на Очень интересно |
| Евдокимов Сергей | | 1:31 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Детский спорт | |||
| Заголовок: | RE | ||||
|
На эту тему могу повторить только. Действия взрослых могущие нанести вред здоровью ребенка подлежат уголовной ответственности. Этот вред и является признаком неправильных действий. Примером может служить открывшийся недавно судебный процесс в ФРГ против бывших руководителей спорта ГДР, о систематическом применении анаболиков при подготовке гимнасток. | |||||
| s_evdokimov@mail.ru | | |||||
| Отклик на Очень интересно |
| Борис Механцев | | 13:27 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Детский спорт | |||
| Заголовок: | Насчет спорта высших достижений | ||||
|
Я в общем противник профессионального детского спорта- в том числе и гимнастики, акробатики и пр. Причины тут вот в чем: 1. Профессиональный спорт однозначно не полезен для здоровья. Пример с Турищевой, продержавшейся в спорте высших достижений кажется до 19 лет аномален. Гимнастки сходят с дистанции раньше- во многом из- за серьезных травм. 2. Большой спорт- большие деньги и интриги. То, что творится к примеру с фигурным катанием- ужасающе суъективным по оценкам- достойно удивления. Какой тут Шекспир... Касательно именно Ф1. Перегрузки, например, действующие на пилота на скоростном вираже сравнимы с перегрузками, испытываемыми в ближнем маневренном бою пилотом истребителя. В отличи от нынешенй техники, противоперегрузочные костюмы в Ф1 не предусмотрены. Сочетание с огромными интеллектуальными и эмоциональными нагузками- от еще. Вот, собственно, навскидку и все... | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[825] Когда начнем?;
|
| Отклик на В основном согласен. |
| Shipuchka | | 20:44 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Детский спорт | |||
| Заголовок: | Очень интересно | ||||
|
Не знаю, приживется ли эта тема на форуме, но для меня, профессионально занимающегося детским спортом это очень важно. Борис, пожалуйста, уточните Вашу позицию по поводу уровня развития. ПОчему в F1 нельзя, а на чемпионат мира можно. Сколко лет девченкам-гимнасткам, которые там выступают? Мне кажется, что 12-13. 18-летняя Турищева была просто СУПЕРстаруха ( сразу в двух смыслах этого слова ). Что там психоэмоциональная нагрузка намного меньше? Если админ не одобрит эту тему, то можно перейти на мыло. Хотя спорт в произведениях Крапивина присутствует. Чаще всего - фехтование, но есть и мой любимый футбол ( Портфель капитана Румба и Серебристое дерево с поющим котом ). | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[793] Насчет спорта высших достижений;
[813] RE;
|
| Следующий лист |
| Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ |