Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Мальчик со шпагой
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист   12 Фев 02 - 19 Фев 02 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Не можешь - не встревай. :)
 Филипп Траум  19 Фев 02 5:45  Cообщ. №14466   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  Ну не могу молчать!
> Фактически я пожелал Элевсу жить в мире без писателей. Хотя.. а что же будут делать критики? :)) <

Гм-м-м, а что ты будешь делать на этом форуме без писателей? Хотя... знаю-знаю - будешь упоенно ругаться - все равно о чем.
Кстати - о творчестве Крапивина на этом форуме и в этом году пишет только Элевс. А вот Дин не написал ни строчки. Видимо, творчество Крапивина ему не интересно. Хотя он получил столько ранее им не читанных произведений в последних томах с/с Крапивина.

> Не будет людей"! А за чей счет будете существовать вы? Магистр, вы же паразиты.
И кто-нибудь пусть мне еще скажет что аналогия не верна! <
Я скажу - не-а, аналогия не верна.
Ибо, если ее продолжить, то следует признать, что участники данного форума паразитируют на творчестве Крапивина - хотя это самое его творчество в упор видеть не хотят, - а так же, что Крапивин паразитирует 1) на своих читателях - ибо что будет делать писатель в мире без читателей? - и 2) на тех реальных мальчишках и девчонках, с которых писал своих КМ и КД.
Ди-и-ин, так ты тоже паразит! :-))

>>Творчество Крапивина светлое и чистое
Местами оно не такое уж и светлое по-моему мнению. <
Ну вот! :-(( Сначала был ВЛ, который заявлял, что творчество Крапивина коптит и воняет. Потом был Шипучка, который заявил, что Крапивин в сговоре с Окуджавой, Бродским и Галичем развалил его любимую великую империю, в которой так вольно дышал человек. Теперь ты заявляешь, что творчество Крапивина темное (и, видимо, не чистое).
Чевой-то я не понял - ты защищаешь Крапивина или разоблачаешь его?

> Высказывания Элевса мне более чем понятны. И они полностью и абсолютно деструктивны. Конструтивности в нех нет ни грамма. <
Что есть "деструктивны"? Его высказывания разрушают твое впечатление о Крапивине как о светлом писателе? Так ты только что заметил, что не считаешь его сплошь светлым. Или ты, как тот страус, не хочешь замечать, "из какого сора" произрастают благородные детские поступки и даже - не побоюсь этого слова - подвиги?
А что есть "конструктивность"? Учить писателя, как ему нужно писать?

>>всего лишь любители в весе курицы.
Все-таки ты Олег, а не Фантомас.<
Когда ты заявил, что творчество Крапивина не такое уж светлое, я тоже, знаешь ли, заподозрил - а не ты ли скрывался под ником ВЛ? Уж больно фразеология схожая, да и идеи тож.

>Извини, но орешь благим матом это ты, чтоб убедить себя, что это и другие делают. Может стоит перестать кричать самому?<
Не-а, я не ору и не кричу. Это видно хотя бы из того, что я слышу своего собеседника - тебя - и отвечаю на твои реплики по существу.
  |  
 Отклики: [14473] А ежели вот так рассмотреть...; [14510] Не можешь - молчи. :);


Отклик на Не могу не встрять, или Ничего личного
 Дин  18 Фев 02 22:46  Cообщ. №14464   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  Не можешь - не встревай. :)
> Заголовок: Не могу не встрять, или Ничего личного
Ох, Дин-Дин, ты бы хоть не позорился прилюдно, что ли...

Это и называется "ничего личного"?

>Ну не понимаешь ты, о чем он пишет

Это ты не понял о чем я написал. Ну про хракири, это конечно классная шутка, к тому же его делают себе. :))
Но на самом деле ключевые слова последние. Могу привести их в другой форме, другого автора, может его ты не назовешь киевским дядькой.

"- Михаил Александрович, - негромко обратился Воланд к голове, и тогда веки убитого приподнялись, и на мертвом лице Маргарита, содрогнувшись, увидела живые, полные мысли и страдания глаза. - Все сбылось, не правда ли? - продолжал Воланд, глядя в глаза головы, - голова отрезана женщиной, заседание не состоялось, и живу я в вашей квартире. Это - факт. А факт - самая упрямая в мире вещь. Но теперь нас интересует дальнейшее, а не этот уже свершившийся факт. Вы всегда были горячим проповедником той теории, что по отрезании головы жизнь в человеке прекращается, он превращается в золу и уходит в небытие. Мне приятно сообщить вам, в присутствии моих гостей, хотя они и служат доказательством совсем другой теории, о том, что ваша теория и солидна и остроумна. Впрочем, ведь все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере. Да сбудется же это!"

В книжке, кстати, тоже очень хорошо сказано о критике. ;)

"Вот именно – кругом виноваты писатели."elevs

Фактически я пожелал Элевсу жить в мире без писателей. Хотя.. а что же будут делать критики? :))

"– Что-то вы не очень им шевелите,– усмехнулся Глеб.– "Не будет людей"! А за чей счет будете существовать вы? Магистр, вы же паразиты.
– Тем более,– непроницаемо отозвался Магистр.– Тем более мы не можем воспользоваться советом. Для нас бесполезны галактики, где нет жизни. Да и галактик таких нет"

И кто-нибудь пусть мне еще скажет что аналогия не верна! :))
Ах да... Дядька, бузина.

Объясню тебе, раз уж Элевс, предпочитает "прятать тело жирное в утесах". (Эк меня последнее время пробило на это стихотворение :)

Высказывания Элевса мне более чем понятны. И они полностью и абсолютно деструктивны. Конструтивности в нех нет ни грамма. Рассматривать такие просто не имеет смысла, как например никто нормальный не будет слушать человека, доказывающего тебе что жить не надо.
Какие бы весомые, аргументированные и изложенные хорошим литературным языком они не были.

>Творчество Крапивина светлое и чистое

Извини, но орешь благим матом это ты, чтоб убедить себя, что это и другие делают. Местами оно не такое уж и светлое по-моему мнению. Вроде я тебе это указывал, хотя почему-то ты это забыл. Может стоит перестать кричать самому?

>всего лишь любители в весе курицы.

Все-таки ты Олег, а не Фантомас.
Извини еще раз, но чтобы как-то уравновесить "ничего личного" скажу, что ты подобен сороке которая тащит все яркое, красивое, сверкающее не задумываясь о пользе этого. Я конечно о словах Элевса.
Закончу банально. "Не все то золото, что горит."
 into@mailru.com |  
 Отклики: [14466] Ну не могу молчать!;


Отклик на Не могу не встрять, или Ничего личного
 Филипп Траум  18 Фев 02 20:36  Cообщ. №14463   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  Дин, еще раз - ничего личного,
обычная литературная дискуссия.
  |  


Отклик на Писатель, писатель.
 Филипп Траум  18 Фев 02 20:33  Cообщ. №14462   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  Не могу не встрять, или Ничего личного
Ох, Дин-Дин, ты бы хоть не позорился прилюдно, что ли...
Если ты думаешь, что в очередной раз ловко отшил врага народа и наймита всех темных империалистических сил Элевса, смеющего клеветать на светлое и прогрессивное творчество Крапивина - то очень и очень сильно заблуждаешься. Ты, образно говоря, всего лишь в очередной раз на сообщение о киевском дядьке, заявил: "А вот у нас в огороде та-а-акая бузина!.."
Ну не понимаешь ты, о чем он пишет - не спеши, впрочем, расстраиваться, тут половина форума - по крайней мере те, кто пытался ему возражать - доказали, что тоже не понимают, о чем Элевс написал - или не желают понимать, или делают вид, что не понимают. Так что ты не одинок.
Я, естественно, не могу утверждать, что Элевс, ну там, умнее, чем ты - но что произведения Крапивина он прочитал внимательнее тебя, и знает их лучше тебя - это несомненно. И однозначно тоже.
Со своим презрением к критике ты постоянно пропускаешь мимо ушей избитую истину, о которой уже твердили на этом форуме: то, что писатель задумал - и то, что он написал - и то, что читатель прочитал - это три большие разницы. Говоря словами одного весьма неплохого - и известного тебе - критика: из "Войны и мира" Льва Толстого никоим образом нельзя вывести газовые камеры ХХ века, потому что их там нет; но вот когда грохнуло в Чернобыле, все сразу вспомнили про "звезду Полынь" из Откровений Иоанна Богослова...
Так и с текстами Крапивина. Если бы в них не было, скажем, суицидальных мотивов, их оттуда нельзя было бы и вывести. Другое дело - можно закрыть глаза, заткнуть уши и орать благим матом (не "матом", а "благим матом", прошу заметить) и даже без перерывов на прием пищи и отдых лежа (сон): "Творчество Крапивина светлое и чистое, а наймит всех темных империалистических сил..." - короче, смотри выше.
Тут кто-то образно сравнил многие диалоги на форуме с виртуальным боксом - кто кому ловчее по мозгам надает. Так вот если сравнивать Элевса с профессионалом в тяжелом весе, то все, кто пытался побить его его же оружием - всего лишь любители в весе курицы.
  |  
 Отклики: [14463] Дин, еще раз - ничего личного,; [14464] Не можешь - не встревай. :); [14482] Если elevs пишет так, что;


Отклик на Орленок, орленок!
 Дин  18 Фев 02 13:06  Cообщ. №14453   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  Писатель, писатель.
elevs, Вы спите крепко? :)))
Очень в тему. И прочитал недавно.

Мне жить надоело с недавних времён,
Всё жалобы, склоки, раздоры...
Я знаю, что хватит в отряде знамён,
Чтоб в гробе укрыть командора.
Тяжёлые копья держа навесу,
Роняя слезу непрестанно,
Как Гамлета скорбно меня понесут,
Четыре моих капитана.

А дальше — отдав мне прощальный салют,
Хлебнувши на траурном пире,
Врагов моих в тёплых постелях найдут
И сделают им харакири.
И правильно сделают — так им и надо:
Какие дела, такова и награда.

ЗАВЕЩАНИЕ
Крапивин
1968 г.
 into@mailru.com |  
 Отклики: [14462] Не могу не встрять, или Ничего личного; [14478] Стишки-с...; [14502] «Мальчик, не стучи мячиком!» – а, впрочем… ;-));


 elevs  18 Фев 02 12:13  Cообщ. №14451   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  Орленок, орленок!
Жертвенность, столь яростно проявляемая героями крапивинских миров, соответствует, впрочем, определенной литературной традиции. Так уж повелось, что по этой традиции роль жертвы выпадала раньше как раз военным мальчикам-барабанщикам, преимущественно французским – от времен Великой революции, «ça ira» - до юных коммунаров. Об одном таком оклеветанном герое читал, заливаясь слезами и чувствуя общность судьбы, гайдаровский барабанщик Сережка, сам позже сраженный шпионской пулей. Следовало ожидать, что и у Крапивина рано или поздно появится такой же классический герой - появится и станет жертвой – на этот раз завоевательной политики Луи Бонапарта.
Отечественная традиция была представлена, кроме Гайдара, послевоенными рассказами о подвигах пионеров-героев. (Читая в «Синем городе …» об истязаниях Феди работниками правоохранительных органов («отдай пленку, мальчик, а то хуже будет»), вспоминал «на что похоже» – ну, конечно! – «гестаповцы и юный партизан». С кого еще делать жизнь свою в склизкий перестроечный период, когда родные милиционеры уже глядят оберштурмфюрерами).
«Не хочется думать о смерти, поверь мне» - поверить непросто: не хочется, не хочется, а всё, так или иначе, на нее заворачивает – а чем еще, спрашивается, все эти подвиги должны закончиться? Но пресловутый некроромантизм – не очень точное определение. Почему-то оно ассоциируется с чем-то, вроде схимонашеского, с «адамовой головой», одеяния, в то время как верный символ тут – «горячая пуля». Другое дело, что вообще романтизм – он всегда немножечко таковский: не только «сельское кладбище», но и «баррикады». Стоит ли идти на баррикады, исключая собственную погибель?
Вот и еще один юный французский герой, предтеча КМ из школьных хрестоматий, обидчик вредных теток, защитник слабых и игрок со смертью: «Ну, всё? Я вам больше не нужен, господа мужчины? Я ухожу. Мне пора поднимать ребят».

«Я пташка малого размера,
И это по вине Вольтера.
Но могут на меня лассо
Накинуть по вине … ».

Вот именно – кругом виноваты писатели. Сами создадут, сами сгубят, сами воскресят (если захотят). А читателям - всё это читать и мучаться.

 viexcroc@mail.ru |  
 Отклики: [14453] Писатель, писатель.; [14475] приятно немного побыть богом?;


Отклик на Увы...
 elevs  12 Фев 02 20:12  Cообщ. №14347   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  Как китайские пионеры учились чести
Из воспоминаний Эренбурга (по памяти):
Когда писатель посетил по приглашению Китай (в начале 50-х), ему показывали какое-то «историческое место», где, между прочим, стоял памятник древнему китайскому герою-полководцу. Памятник, кроме фигуры героя, включал в себя почему-то и фигуру стоящего на коленях «предателя», тоже исторического лица, предавшего своего командира перед битвой, в которой тот, кажется, и погиб. В тот день среди других посетителей там был класс с учителем.
Учитель показывал и рассказывал, а затем подвел пионеров к памятнику, что-то им скомандовал, и
пионеры стали подходить один за другим,
и каждый по очереди плюнул на бронзового изменника
(надо полагать, очень добросовестно, потому что нет на свете никого старательнее китайского пионера).
Эренбург спросил через переводчика – что это значит, почему ребята плевали на памятник, и экскурсовод ответил «А потому, что он 1308 лет назад предал» - разъяснил ситуацию.
Удивленный Илья Григорьевич остался стоять у заплеванного пионерской слюной мемориала, явно не зная, что и думать по поводу такого способа выражения ретроспективной непримиримости к предательству.
(Хорошо, что патриотически-настроенные мальчишки не подвергли скульптуру поруганию еще более выразительным способом – Восток дело такое … : ))
Потом была культурная революция, и писатели больше не ездили в Китай.
 viexcroc@mail.ru |  


Предыдущий лист   12 Фев 02 - 19 Фев 02 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина