Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Глубокий смысловой слой
( Уголок для дискуссий )

 
Предыдущий лист   5 Фев 02 - 5 Фев 02 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Не спор у нас...
 Авллаз  5 Фев 02 18:01  Cообщ. №13980   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Глубокий смысловой слой
 Заголовок:  Жаль солдат, которые умирают из-за плохих генералов.
Что касается Олега у ВПК...
Во-первых, перечитать надо - не помню достаточно деталей.
Во-вторых, Олег действительно старался помочь другим, делать добро.
В системе "зло-добро-Добро", он, скорее, добро. Ну не зло же.
И не "гуру".
В-третьих, я, по большому счету (что касается рамок земной истории), настроен пессимистически: события последних лет в России, да и в мире не располагают к оптимизму.

ИМХО, интересный вопрос: а что будет, если у нас к власти в стране придет наконец не Г или ЕБН (про сейчас - не знаю; надежды почти нет, но пока не умерла совсем - пытаюсь терпеть), а такой вот Олег?
 avllaz@mail.ru |  
 Отклики: [13982] Только не говорите,;


Отклик на 'Есть несколько качеств любого разума, ...
 Поручик  5 Фев 02 17:17  Cообщ. №13979   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Глубокий смысловой слой
 Заголовок:  Не спор у нас...
Приведённая Вами цитата практически ответила на мой вопрос (постараюсь найти книгу).
Приведённый вопрос о том, чего хочет человек и сам ставлю перед собой и перед другими (когда консультирую по своим вопросам). Ответственность и компетентность – здесь спорить не о чем. Что делать… Обычно формулирую так:
- Не знаешь, что говорить, говори как есть;
- Не знаешь, как ехать, ехай по правилам;
- Не знаешь, что делать, делай хоть что-то.
Разумеется, сложней всего с третьим пунктом. Но, согласитесь, должен кто-то ДЕЛАТЬ. Увы, нельзя без генералов, которые видят в солдате пушечное мясо. Нельзя и без президентов, которые говорят больше, чем знают (а уж делают…). Нельзя без тренеров, орущих на девочек-гимнасток, которым не могу ничего сказать, поскольку они воспитали плеяду Мастеров и чемпионов.
Наш с Вами Олег – просто внеклассник, любитель почти. С точки зрения части родителей и чинов из ГУНО. Претендует ли Олег (Олег у ВПК) на роль гуру? Думаю, нет. И сомнения у него есть. И компетенцию «расширяет».
  |  
 Отклики: [13980] Жаль солдат, которые умирают из-за плохих генералов.;


Отклик на 0
 Филипп Траум  5 Фев 02 17:08  Cообщ. №13978   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Глубокий смысловой слой
 Заголовок:  И Шахерезада прекратила дозволенные речи
  |  


Отклик на Без паники, Филипп, только без паники! (с) Карлсон
 Филипп Траум  5 Фев 02 17:03  Cообщ. №13977   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Глубокий смысловой слой
 Заголовок:  Вопрос, как вопрос

Андрей,
ну неужеля же я произвожу впечатление настолько глупого человека, который не знает твой ответ на этот вопрос?
Преп. Серафиму истину открыл бог в своей бесконечной/неизъяснимой милости.
Ответ закончен.

  |  
 Отклики: [13983] Тихо сам с собою я веду беседу (с) не помню кто.;


Отклик на Русская народная забава - 'мочить противника в сортире'
 Дин  5 Фев 02 16:50  Cообщ. №13975   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Глубокий смысловой слой
 Заголовок:  0
>Вот я тебе напишу, что падение сила тока рассчитывается с помощью закона Ома. И знаешь, что ты мне на это ответишь? Начнешь выяснять у меня, кто это сказал, и заявишь, что Ом тебе не авторитет и не указ, а его "закон" - пустая болтовня.

Если ты хорошо учился в школе, то проверял этот закон на лабораторных работах.

>>Мне твои тоже. Но гораздо интереснее было бы понять тему посланий.
>Мы занимаемся твоим любимым делом - спорим чтобы просто спорить.

Нет, это не мое любимое дело. Я спорю чтобы приблизиться к истине. А вышеозначенное по видимому твое любимое дело.

>>>Да и я знаю, откуда мои знания.
>>Но _знание_ ли это?
>Забавно: про человека, который ссылается на библию и святых старцев, ты говоришь, что он обладает знанием

Я этого не говорил.

>Человеку, который опирается на исследования ученых, ты в знаниях отказываешь.

Я знаю очень много спекуляций на научном знании.

>>>Разве я сказал, что не понимаю смысл высказываний де Соссюра? >>Прихлопни-ка меня цитатой с этими моими словами.
>Ты отказываешься его объяснять.
Так, цитаты нет. То есть ты приписал мне твои собственные слова.
Дин, напомню тебе наш разговор:
>>Работы де Соссюра есть в Интернете. Ссылок специально не даю. Будет не лениво - найди и почитай.

Я уже указал, что под пониманием имею в виду основaния утверждения, а не его источник.

Если в ответном послании не будет разговора по существу, я прекращаю дискуссию. Ответа не будет.
  |  
 Отклики: [13978] И Шахерезада прекратила дозволенные речи;


Отклик на На чем Шипучка не настаивает?
 Дин  5 Фев 02 16:37  Cообщ. №13974   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Глубокий смысловой слой
 Заголовок:  На своем авторитарном мнении (-)
  |  


Отклик на Согласен.
 Авллаз  5 Фев 02 16:21  Cообщ. №13973   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Глубокий смысловой слой
 Заголовок:  'Есть несколько качеств любого разума, ...
которые - увы! - ограничивают надежды на возможности «разумного» поведения как человека, так и человечества.
Вот эти качества :
1. ограниченность - модели разума всегда проще объекта, поэтому можно пропустить важные детали;
2. субъективность - чувства ставят задачи разуму, они же оценивают результаты;
3. увлекаемость - сложный разум способен к творчеству, к созданию новых моделей, они могут изменить критерии оптимальности, увести разум в сторону." (Н.М.Амосов "Реальность, идеалы и модели.")

Так что на "Можно ли признать, по-Вашему, что вопрос лишь в чувстве меры?" ответ, похоже, отрицательный. Сложнее.

По-видимому, лучше что-то делать, даже в условиях неполной уверенности/информированности, чем совсем ничего не делать.
Я знаю, например, что мои поступки, как отца, далеко не совершенны. Но, тем не менее, я должен воспитывать детей, пользуясь "приблизительными критериями оптимальности".
Но этого недостаточно: надо стремиться к полной информированности.
Ну и не обойтись без четкой формулировки: а чего мы, собственно, хотим достичь?

Вопрос об уверенности, возможно, не главный. Более важный - об ответственности: если я действую вне зоны своей полной компетентности (а эта зона очень невелика), то, независимо от моей субъективной уверенности, велика вероятность ошибок, за которые придется отвечать и/или последствия которых придется почувствовать, в разных смыслах и не только мне...
Это становится тем более очевидным, чем больше "зона ответственности" превышает "зону полной компетентности" - например, президент страны, может навалить здоровенную кучу … э-э-э … ошибок, которую придется разгребать миллионам...
Врач (или учитель, воспитатель) - кучу поменьше, но тоже разгребать придется…
Цена ошибки в этих областях может быть немаленькая.
Чего часто и имеем…

И что делать нашему герою?
 avllaz@mail.ru |  
 Отклики: [13979] Не спор у нас...;


Предыдущий лист   5 Фев 02 - 5 Фев 02 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина