Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Глубокий смысловой слой
( Уголок для дискуссий )

 
Предыдущий лист   2 Фев 02 - 2 Фев 02 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Наводит на мысль...
 Анна  2 Фев 02 16:27  Cообщ. №13880   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Глубокий смысловой слой
 Заголовок:  'И предал я Иисуса-человека...
...Спасая этим Господа Христа"

"Монолог Иуды", поёт, если не ошибаюсь, Мирзаян (или Луферов, во всяком случае, кто-то из известных московских авторов), на стихи грузинского поэта, не помню точно, кого. Если взять всю песню целиком, то она звучит именно как самооправдание Иуды. Где-то рядом встаёт братьевский вариант из "Отягощённых Злом": "Он знал... Конечно, знал, ведь он сам всё организовал..." Более-менее обычная попытка объяснить в рамках "повседневно-человеческих" понятий то, что в них не укладывается и уложиться не может. Только и всего. На размышления наводит, конечно, а что на них не наводит?
 landra@land.ru |  Анна Ландер: галерея


Отклик на Снимаю шляпу перед последним энциклопедистом мира
 Дин  2 Фев 02 16:18  Cообщ. №13878   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Глубокий смысловой слой
 Заголовок:  Наденьте быстрее :)
>> Даже если я буду обращаться к врачу
>Я понял Дин - тебе все равно, у кого лечиться - у врача или у сантехника

Я разве это утверждал?
Прочитайте повнимательней первое предложение, к вопросу об обучение чтению через Интернет. :)

>Я тебя поздравляю, Дин - ты энциклопедически эрудированный человек во всех областях знаний, раз можешь самостоятельно судить о верности высказываний того или иного ученого.

Я разве это утверждал?
По поводу высказываний того же Соссюр, я высказал недоумение. Пока мне не понятно откуда оно проистекает.

>Не в службу, а в дружбу, Дин - подскажи, где у Эйнштейна была ошибка в выводе единой теории поля?

Сначало не в службу в дружбу Вы изложите ее и само затруднение. Конечно не здесь, а по емелу. :)

>> Я люблю общаться с самим человеком, который сам думает, а не транслируют чьи-то высказывания.
>То есть ты точно знаешь, что де Соссюр сам не думал, все свои работы у кого-то скатал, а потому они не представляют для тебя интереса.

Я имел в виду лично Вас.

>Все-таки не каждый день приходится общаться с лингвистом уровня де Соссюра - а ты ведь уверен, что именно таков.

А разве я это утверждал?
Хотя образование мне позволяет в достаточно сложных вещах разбираться.

Не подозревал что Вы такой ярый авторитарист. А как все хорошо начиналось...
 into@mailru.com |  
 Отклики: [13881] Дин, кончай дуться;


Отклик на Не сотвори себе кумира 2
 Филипп Траум  2 Фев 02 15:38  Cообщ. №13877   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Глубокий смысловой слой
 Заголовок:  Снимаю шляпу перед последним энциклопедистом мира
> >Если у тебя что-то заболит, к кому ты обратишься за помощью - к врачу или адвокату? Или это тебе все равно?
> Даже если я буду обращаться к врачу
Я понял Дин - тебе все равно, у кого лечиться - у врача или у сантехника, ведь все равно к его рекомендациям ты подойдешь критически и сделаешь не так, как он советует, а по-своему.

> >В данном случае речь идет именно о лингвистике. И приведенная цитата - это не просто "кто-то что-то сказал" - это выводы ученого, всю жизнь изучавшего язык и речь.
> Для меня это все пустое сотрясение воздуха. Меня не интересуют заслуги человека, когда я думаю над верностью его высказываний.
Я тебя поздравляю, Дин - ты энциклопедически эрудированный человек во всех областях знаний, раз можешь самостоятельно судить о верности высказываний того или иного ученого.
Не в службу, а в дружбу, Дин - подскажи, где у Эйнштейна была ошибка в выводе единой теории поля? И почему его уравнения не имеют выхода в нашей Вселенной?


> >Работы де Соссюра есть в Интернете. Ссылок специально не даю. Будет не лениво - найди и почитай.
>
> Значит подход Андрея Авллаза... Скорей всего будет лениво.
> Я люблю общаться с самим человеком, который сам думает, а не транслируют чьи-то высказывания.
То есть ты точно знаешь, что де Соссюр сам не думал, все свои работы у кого-то скатал, а потому они не представляют для тебя интереса.
Дин, тебя можно поспрашивать по лингвистике? Все-таки не каждый день приходится общаться с лингвистом уровня де Соссюра - а ты ведь уверен, что именно таков.

  |  
 Отклики: [13878] Наденьте быстрее :);


Отклик на Ловушки для здравого смысла
 Дин  2 Фев 02 11:59  Cообщ. №13874   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Глубокий смысловой слой
 Заголовок:  Не сотвори себе кумира 2
>Если у тебя что-то заболит, к кому ты обратишься за помощью - к врачу или адвокату? Или это тебе все равно?

Даже если я буду обращаться к врачу, я критически подойду к его рекомендациям. Именно этот подход моей мамы, за который я ей очень благодарен, позволил мне иметь нормальное здоровье. А то бы носил сейчас очки и глотал кучу таблеток. Вообще, чем дальше от врачей, тем здоровее будешь.

>В данном случае речь идет именно о лингвистике. И приведенная цитата - это не просто "кто-то что-то сказал" - это выводы ученого, всю жизнь изучавшего язык и речь.

Для меня это все пустое сотрясение воздуха. Меня не интересуют заслуги человека, когда я думаю над верностью его высказываний.

>Кстати, у вас тут на форуме был человек, довольно внятно и популярно растолковывавший основы психологии творчества, лингвистики и прочих занимательных штучек. Его-то вы куда дели?

А назови его, может он тут где-то завалялся, и мы его представим. :)

>Работы де Соссюра есть в Интернете. Ссылок специально не даю. Будет не лениво - найди и почитай.

Значит подход Андрея Авллаза... Скорей всего будет лениво.
Я люблю общаться с самим человеком, который сам думает, а не транслируют чьи-то высказывания.

Остальное опущу. Оно имеет мало отношения к теме.
  |  
 Отклики: [13877] Снимаю шляпу перед последним энциклопедистом мира;


Отклик на Не сотвори себе кумира
 Филипп Траум  2 Фев 02 11:17  Cообщ. №13873   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Глубокий смысловой слой
 Заголовок:  Ловушки для здравого смысла
Дин,

Я не согласен с тобой по крайней мере в двух пунктах:

1) "Филипп, сказано: "Не сотвори себе кумира". Разговор кто круче/авторитетней из людей, сказавших что-то, тоже бессмысленен".

Если у тебя что-то заболит, к кому ты обратишься за помощью - к врачу или адвокату? Или это тебе все равно?
И если в разговоре, скажем, о клонировании бедной овечки Долли ты будешь в качестве примера приводить результаты работ биолога N, опубликованные в научном журнале "XYZ", а я - слова святого старца, помершего бог знает когда и не имевшего не только биологического, но и вообще никакого образования, кроме, быть может, церковно-приходской школы - ты ведь просто покрутишь пальцем у виска и побыстрее отойдешь от такого собеседника - и будешь абсолютно прав.
Серафим Саровский - возможно, специалист в области богословия, Фердинанд де Соссюр - уж точно специалист в области лингвистики.
В данном случае речь идет именно о лингвистике. И приведенная цитата - это не просто "кто-то что-то сказал" - это выводы ученого, всю жизнь изучавшего язык и речь.
Кстати, у вас тут на форуме был человек, довольно внятно и популярно растолковывавший основы психологии творчества, лингвистики и прочих занимательных штучек. Его-то вы куда дели?
Работы де Соссюра есть в Интернете. Ссылок специально не даю. Будет не лениво - найди и почитай.

2) "Я знаю, что более распространено мнение, что слово как раз таки отражает смысл названого. И мне это казалось верным из простенького соображения, что слова для этого и придуманы".
Исходя из простенького соображения, если на космическом корабле, летящем со скоростью 1000 км/сек, включить прожектор и направить его вперед, то скорость луча этого прожектора будет:
с+1000 км/сек,
где "с" - скорость света в вакууме от неподвижного источника.
Это, по-твоему, как - верно?
Простеньким соображениям и здравому смыслу в науке делать нечего.

Вот тебе великолепная ловушка для здравого смысла. Простая задача по арифметике для 3-го класса.
На склад завезли огурцы, 1 тонну (1000 кг). Когда измерили их влажность, она оказалась равной 99%.
Через три месяца влажность огурцов измерили еще раз. Она оказалась равной 98%.
Вопрос - сколько весили огурцы через три месяца?
PS. Ответ тебя приятно удивит.
  |  
 Отклики: [13874] Не сотвори себе кумира 2;


Отклик на Кроко, этот разговор совершенно бессмыслен -
 Дин  2 Фев 02 9:58  Cообщ. №13871   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Глубокий смысловой слой
 Заголовок:  Не сотвори себе кумира
>для него в лингвистике более авторитетен

Филипп, сказано: "Не сотвори себе кумира". Разговор кто круче/авторитетней из людей, сказавших что-то, тоже бессмысленен.
Гораздо интереснее было бы узнать основания для такого заявления этого ученого.
Мне оно лично кажется странным. Я знаю, что более распространено мнение, что слово как раз таки отражает смысл названого. И мне это казалось верным из простенького соображения, что слова для этого и придуманы.
  |  
 Отклики: [13873] Ловушки для здравого смысла;


Отклик на Кто сказал, что это исторический факт
 Филипп Траум  2 Фев 02 6:42  Cообщ. №13869   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Глубокий смысловой слой
 Заголовок:  Кроко, этот разговор совершенно бессмыслен -
уж если Илюшин заявляет, что для него в лингвистике более авторитетен Святой Серафим, нежели ученый-лингвист - приплыли конкретно.
  |  
 Отклики: [13871] Не сотвори себе кумира;


Предыдущий лист   2 Фев 02 - 2 Фев 02 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина